Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Pas ik nou in een hokje of niet?
elke
Berichten: 278
Lid geworden op: 18 feb 2014, 21:59
Gender: Transgender

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door elke »

Fay schreef:Ff inhaken, blijft lastig, jezelf, versus hoe anderen je bezien, waarbij de optimale situatie die is dat die 2 op 1 lijn zitten, wat niet is af te dwingen

Vroeg me afgelopen zaterdag op een feestje af: wat als jij jezelf als vrouw ziet, je zodanig profileert, maar anderen dat niet doen, heb je dan een probleem?

Voelde me geen van beiden zaterdag, oncomfortabel tussen vrouwen, oncomfortabel tussen mannen, oude mechanismen, die van de man die als vanzelf in die onzekere gevoelssituatie bovenkomen,maar die eigenlijk weinig nut hadden, het lukte niet eens meer te doen alsof,maar goed ook, lastig om puur te blijven, versus, ja maar, ho even ik ben nu toch gewoon hoe ik ben? wat dat dan ook is?

De wereld boeit het niet, mij hield het continu bezig, totdat ik genoeg drank op had - helpt altijd - en het relaxed werd, ik het hele gedoe in mijn hoofd kon loslaten

Nee, de mensen boeit het niet hoe je bent hoe je eruit ziet, wie je wil uitdragen, alleen, zit jij, gevoelsmatig te zoeken en wil je gewoon normaal net als ieder ander jezelf zijn tussen die andere mensen, het ontgaat waarschijnlijk iedereen wat voor gevecht dat is met jezelf, in sociale situaties

Achteraf, het is wat het is, loslaten bezig te zijn met hoe jij denkt dat anderen denken hoe jij overkomt, het kost veel energie en het frustreert alleen maar

Maar toch, er zijn altijd stoorzenders, zoals die ene persoon die mij nog kent van 2 jaar geleden in mijn oude vorm,me dan ook met die naam aansprak en je meteen van anderen blikken krijgt, je dus weer bevestigd in je situatie terwijl het net los had kunnen laten, irritatie maar niemand aan te rekenen, en ik, ik doe eigenlijk niks, ik ga niet uitleggen, ik laat het maar zo, het waait over, mocht er iemand op terugkomen of er iets van willen zeggen dan zien we dat wel weer, is niet gebeurd

En zo fiets je situatie door alles heen,en daar kun je simpelweg niet omheen, dat maakt gewoon zijn en genieten imo wel lastiger, omdat je in je hoofd altijd bezig bent met je proces,je situatie,en ik denk dat dat nooit verdwijnt, maar wellicht op lange termijn een vanzelfsprekendheid wordt die in je zit, al wordt het hopelijk ook wat minder

Fay
Ik heb gemerkt dat ik cynischer ben geworden en dat is niet altijd even fijn. Hoewel ik zogenaamd passabel ben (ik haat dat woord), merk ik dat acceptatie als vrouw zijnde vanzelfsprekend is als iemand het niet weet, als iemand het wel weet verandert dat alles. Ik heb het idee dat dat een steeds terugkerend fenomeen is in mijn leven en ik ervaar dat als een probleem. Ik had er vroeger al last van dat ik niet begrepen werd en ik heb nu het gevoel dat dit gewoon doorgaat tot ik het loodje leg.

Ik voel me ook heel vaak niet vrouwelijk omdat er steeds overal die ontkenning om je heen is. Hoe kun je het dan eens loslaten en genieten van jezelf? Moet het dan allemaal van binnenuit komen? Voor mij geldt dat ik me pas vrouw en vrouwelijk voel als iemand mij dat gevoel geeft en op sommige momenten als ik alleen ben maar dan ben ik ook niet al te gelukkig.

Ik ben cynisch geworden dus. Iets wat je energie zou moeten geven... de bevestiging.... ontneemt je energie... de ontkenning....
En die zit bij mij ook van binnen... als je je hele leven ontkent bent poets niemand dat zomaar even weg.

Er is ook nog een ander aspect. Dat vrouw zijn is met zoveel pijn en afweermechanismen overladen dat ik niet altijd per se gelukkig ben als ik me vrouw voel.
Hoewel ik het heel erg mis me gewoon weer eens vrouw te voelen lukt dat nauwelijks zonder dat de tranen direct in mn ogen springen en ik me gelijk ook heel ongelukkig voel ergens....Ik zou willen dat ik een manier wist om mijn vrouwelijkheid aan op te laden. Want ik mis het enorm.

Maar ik merk dat mijn geest in het mannelijke schiet en voor een deel die gevoelens blijft uitschakelen om het hanteerbaar te maken voor me. Hoewel ik soms denk dat ik daar nu juist depressief van word. Ingewikkeld.

groetjes
Elke
Gebruikersavatar
Fay
Berichten: 2484
Lid geworden op: 03 nov 2012, 14:01
Gender: Trans MtF
Locatie: Eindhoven

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Fay »

elke schreef:
Fay schreef:Ff inhaken, blijft lastig, jezelf, versus hoe anderen je bezien, waarbij de optimale situatie die is dat die 2 op 1 lijn zitten, wat niet is af te dwingen

Vroeg me afgelopen zaterdag op een feestje af: wat als jij jezelf als vrouw ziet, je zodanig profileert, maar anderen dat niet doen, heb je dan een probleem?

Voelde me geen van beiden zaterdag, oncomfortabel tussen vrouwen, oncomfortabel tussen mannen, oude mechanismen, die van de man die als vanzelf in die onzekere gevoelssituatie bovenkomen,maar die eigenlijk weinig nut hadden, het lukte niet eens meer te doen alsof,maar goed ook, lastig om puur te blijven, versus, ja maar, ho even ik ben nu toch gewoon hoe ik ben? wat dat dan ook is?

De wereld boeit het niet, mij hield het continu bezig, totdat ik genoeg drank op had - helpt altijd - en het relaxed werd, ik het hele gedoe in mijn hoofd kon loslaten

Nee, de mensen boeit het niet hoe je bent hoe je eruit ziet, wie je wil uitdragen, alleen, zit jij, gevoelsmatig te zoeken en wil je gewoon normaal net als ieder ander jezelf zijn tussen die andere mensen, het ontgaat waarschijnlijk iedereen wat voor gevecht dat is met jezelf, in sociale situaties

Achteraf, het is wat het is, loslaten bezig te zijn met hoe jij denkt dat anderen denken hoe jij overkomt, het kost veel energie en het frustreert alleen maar

Maar toch, er zijn altijd stoorzenders, zoals die ene persoon die mij nog kent van 2 jaar geleden in mijn oude vorm,me dan ook met die naam aansprak en je meteen van anderen blikken krijgt, je dus weer bevestigd in je situatie terwijl het net los had kunnen laten, irritatie maar niemand aan te rekenen, en ik, ik doe eigenlijk niks, ik ga niet uitleggen, ik laat het maar zo, het waait over, mocht er iemand op terugkomen of er iets van willen zeggen dan zien we dat wel weer, is niet gebeurd

En zo fiets je situatie door alles heen,en daar kun je simpelweg niet omheen, dat maakt gewoon zijn en genieten imo wel lastiger, omdat je in je hoofd altijd bezig bent met je proces,je situatie,en ik denk dat dat nooit verdwijnt, maar wellicht op lange termijn een vanzelfsprekendheid wordt die in je zit, al wordt het hopelijk ook wat minder

Fay

Er is ook nog een ander aspect. Dat vrouw zijn is met zoveel pijn en afweermechanismen overladen dat ik niet altijd per se gelukkig ben als ik me vrouw voel.
Hoewel ik het heel erg mis me gewoon weer eens vrouw te voelen lukt dat nauwelijks zonder dat de tranen direct in mn ogen springen en ik me gelijk ook heel ongelukkig voel ergens....Ik zou willen dat ik een manier wist om mijn vrouwelijkheid aan op te laden. Want ik mis het enorm.

Maar ik merk dat mijn geest in het mannelijke schiet en voor een deel die gevoelens blijft uitschakelen om het hanteerbaar te maken voor me. Hoewel ik soms denk dat ik daar nu juist depressief van word. Ingewikkeld.

groetjes
Elke
Heel herkenbaar, in je uppie vrouw zitten wezen, ik weet ook niet goed wat ik daarmee moet, van de ene kant voelt het normaal, van de andere kant , dat is het niet ,die bevestiging van omgeving heb je nodig ergens

Ook de mannelijke geest herken ik,systemen, vooral in het toch blijven analyseren/bedenken,gewoon 'zijn' is er nog niet bij, ik weet nog niet wat ik daar nu mee moet ,het is een systeem van jaren en is in mijn hoofd een soort groef geworden, voorheen analyseren omdat voelen niet lukte, wat nu wel lukt maar weinig voelen,en is het ergens zo normaal dat mijn hoofd dat blijkbaar nog niet snapt en wil blijven malen, waarbij ik dat ervaar als, zolang ik blijf malen, denken, hoef ik niet te voelen, terwijl ik wel wil voelen,maar veel gevoel is dan weer niet echt, ik ben nog steeds zoekende naar,wanneer wordt het nu een beetje leuk, want ik kan niet zoveel met, dit is het dan, wat het ook niet is, want ik ben er nog nie

Ben alleen bang dat dit weinige gevoel erger wordt wanneer ik de testoproduktie verder lam ga leggen

Vinnut maar complex allemaal, want doordat ik me nog steeds niet voel zoals ik me wil voelen, ga ik weer twijfelen of ik dit wel door moet zetten

Fay
Marci
Berichten: 63
Lid geworden op: 17 feb 2014, 15:08
Gender: Androgyne

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Marci »

Kortom, je 100% man- of vrouw-voelen zal pas vertrouwd aanvoelen wanneer je door derden die het niet weten, daadwerkelijk en vanzelfsprekend ook als man- vrouw wordt aangezien en aangesproken, en dat alles natuurlijk zonder een schuin oog!;)
elke
Berichten: 278
Lid geworden op: 18 feb 2014, 21:59
Gender: Transgender

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door elke »

Marci schreef:Kortom, je 100% man- of vrouw-voelen zal pas vertrouwd aanvoelen wanneer je door derden die het niet weten, daadwerkelijk en vanzelfsprekend ook als man- vrouw wordt aangezien en aangesproken, en dat alles natuurlijk zonder een schuin oog!;)
ja alleen ben je met die mensen niet intiem ;)
Marci
Berichten: 63
Lid geworden op: 17 feb 2014, 15:08
Gender: Androgyne

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Marci »

Mee eens;) Mocht het tot een relatie komen dan zal deze persoon naar jou toe in ieder geval van te voren niet bevooroordeeld zijn cq belast met de wetenschap dat...;)
Anon20180501
Berichten: 5099
Lid geworden op: 25 mar 2012, 13:24
Gender: Vrouw

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Anon20180501 »

Bijna heel mijn leven (van mijn 11e t/m mijn 37e) ben ik depressief geweest. Emotioneel zat alles op slot, alleen mijn ratio functioneerde nog. Vlak nadat mijn depressie werd gediagnosticeerd en de antidepressiva waren aangeslagen functioneerde mijn emo weer en werd ik me bewust van mijn GD.
De eerste jaren echter bleef ik het gevoel houden van een opgetrokken 'muur' tussen mijn emo en ratio. Als ik met een naaste, vriend, kennis of psycholoog een emotioneel gesprek voerde over mijn vrouw-zijn en mijn vrouwelijkheid kwam daar tegelijkertijd ook altijd mijn kritisch verstandelijke ik om de hoek kijken die als stoorzender elke discussie naar zich toe trok, meestal mentaal maar soms ook verbaal.
Pas na jaren vloeide mijn emo en ratio samen tot één entiteit en sindsdien ben ik wie ik ben, altijd en in alle omstandigheden en al word ook ik natuurlijk soms nog
aan mijn verleden herinnerd, dat stoort me in het geheel niet meer, ook mijn functioneren (als vrouw) niet.

x'jes en liefs
Daniéla
Marci
Berichten: 63
Lid geworden op: 17 feb 2014, 15:08
Gender: Androgyne

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Marci »

Inderdaad lijkt me. Je komt op een punt dat het je ECHT niet meer uit maakt:) En dan zul je zien dat alle schuine ogen ineens allemaal weer recht gaan staan, omdat de aardigheid om dit te doen bij hen weg is:) althans, mocht er nog een schuin oog zijn, dan zul je er nauwelijks nog notitie van nemen:)
Gebruikersavatar
Sabrina40
Berichten: 452
Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
Gender: Trans MtF

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Sabrina40 »

Op 2 mei zag ik eerst een aankondiging, dat die avond in Nieuwsuur de patiëntenstop van het VUmc zou worden belicht en vervolgens op de Nieuws pagina van de VUmc genderafdeling , dat het VUmc een nieuw plan lanceert om tot opheffing van die patiëntenstop te komen. Nu wil ik mij niet met andermans zaken bemoeien, maar deze informatie leek mij heel interessant voor mensen die door die stop getroffen worden en dus plaatste ik aankondigingen hierover in het draadje : "VUmc heeft geen geld behandeling transgenders". In mijn laatste aankondiging maakte ik daarbij iets als een soort excuus, dat ik mij niet met andermans zaken wil bemoeien, maar mogelijk toch een nuttige duit in het zakje kan doen met de opening : "Ondanks dat dit hele gebeuren mij niet persoonlijk raakt, omdat ik zelf absoluut geen HRT en/of SRS behandelingen in mijn kerngezonde lichaam ambieer, sta ik toch versteld over wat er zich hier in de medische zorgverzekeringswereld afspeelt".

Over het inhoudelijke punt, dat ik daarbij heb gemaakt, reageerde niemand, maar over die openingszin kwamen diverse zeer negatieve reacties los. Irene vindt het onbegrijpelijk, dat dit soort gevoelens van binnenuit de "T" wereld kunnen worden geuit en vindt mijn openingszin een : "rotopmerking". Fay ziet mijn opening in eerste instantie nog wel als een puur persoonlijk statement, maar trekt die later toch in het vlak van een : "zeer verkrampte vervormde surrogaat zelfbevestiging". Mensen als Elke en Veronica kijken hier gelukkig genuanceerder tegen aan. En Daniéla schreef : "Ik begrijp heel goed dat zo'n opmerking grievend kan overkomen voor anderen, ook al is die persoonlijk". Maar dat begrijp ik dus helemaal niet. Waarom zou je op dit forum niet gewoon mogen zeggen, wat mijn puur persoonlijke gevoelens zijn ? Waarom wordt dat gelijk als kwetsend ervaren ?

Op het verzoek van Daniéla wil ik wat dieper ingaan. Ik ken mijn gevoelens op dit punt vanaf mijn 4e levensjaar en heb daar gelukkig nooit enig probleem rond zelfacceptatie door ervaren. Maar het uitten van dit soort gevoelens was medio vorige eeuw volstrekt ongepast en dus heb ik een heel dikke muur rond mijn gevoelsleven opgetrokken en heb als man toch een mooie studie en loopbaan kunnen realiseren. Een huwelijk was echter moeilijk, omdat ik absoluut geen puur mannelijk gedrag t.o.v. vrouwen vertoonde. In 1970 vond een vrouw, dat mijn vrouwelijke gevoelens in een huwelijk zeker wel "over" zouden gaan. Twaalf jaar later leefden wij als broer en zus in ons huis met gescheiden slaapkamers en begon mijn "zus" een LAT met een andere vriend. Toen ben ik dus, in het inmiddels gewijzigde maatschappelijke transgender klimaat, een weekendbaantje in Amsterdam gaan aannemen, waar ik zelfs zonder hormonen voldoende mensen zonder argwaan als vrouw ontmoette om te kunnen ervaren hoe mijn leven er als vrouw in deze maatschappij uit zou kunnen gaan zien. Vervolgens ging ik met een vriendje het Amsterdamse nachtleven in om daar een tweede puberteit te verkennen en werd ik ook bij kennissen thuis en zelfs voor feestjes uitgenodigd. In 1984 ontdekte ik dat een serieuze verdere ontwikkeling niet zonder elektrische epilatie van mijn zeer zware en donkere lichaamsbeharing mogelijk zou zijn. Daarvoor heb ik toen 500 uren op de epileerbank van schoonheidsspecialistes gelegen. Eind 1986 leerde ik mijn huidige partner kennen. In 1990 waagde ik toen pas de grote sprong in het diepe door in mijn privé leven volledig als vrouw met haar te gaan samenwonen. En zij had de enorme moed, om mij aan haar zeer grote sociale omgeving als haar nieuwe vriendin voor te stellen.

In wezen had ik toen al alles bereikt, wat ik per sé wilde. Ik kon mij in mijn nieuwe omgeving helemaal vrouw voelen, mijzelf via mijn uiterlijk volledig uitten zoals ik mij van binnen voel en ik wordt op een enkele uitzondering na door mijn totale nieuwe sociale omgeving als vrouw geaccepteerd. Daniéla je zult het geloven of niet, maar in dat hele proces is het nog nooit bij mij opgekomen, dat ik verdere HRT en/of SRS behandelingen nodig zou hebben. Die voegen toch helemaal niets meer toe aan wat ik reeds bereikt heb. De mogelijke complicaties bij medische behandelingen zijn uitsluitend een tweede argument. Het primaire argument is dat voor mij die ingrepen voor "MIJN" gevoel niet noodzakelijk zijn. Het meest in het oog springende secundaire mannelijke geslachtskenmerk is op wat oudere leeftijd meestal die kalende hoofdbeharing, waaraan geen enkele hormoon behandeling ook maar iets kan doen. Die afschuwelijke lichaamsbeharing moet je sowieso met epilatie aanpakken. Als HRT niet voldoende borstontwikkeling tot gevolg heeft, dan kun je natuurlijk protheses laten implanteren voor een mooi decolleté. Maar ik draag die protheses extern en als ze gaan lekken, dan vervang ik ze gewoon door nieuwe. De Transgender Wereld stoort zich enorm aan het weinige begrip voor onze situatie door de Buitenwereld. Maar ik vind het daarbij uitermate triest, dat diezelfde Transgender Wereld intern zo weinig begrip kan opbrengen voor andere gevoelens en meningen. Het Isis forum is daarbij wel een heel triest voorbeeld. Gelukkig voelen Elke en Veronica nog een beetje met mij mee.
Laatst gewijzigd door Sabrina40 op 05 mei 2014, 00:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Anon20180730
Berichten: 1606
Lid geworden op: 21 dec 2013, 12:21
Gender: Transgender

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Anon20180730 »

@Sabrina40, ik breng veel respect op voor je keuze en je levenswijze. Waar ik over val is de ongenuanceerde opmerking 'dat je absoluut geen SRS of HRT ambieert in jouw kerngezonde lichaam'. Ik vraag me af wie het eigenlijk wel ambieert om een 'kerngezond' lichaam aan te tasten:?: Een dergelijke schijnbaar min of meer terloops ¿ gemaakte opmerking ligt althans bij mij gevoelig. Zoals ik al aangaf zijn dit namelijk opmerkingen die ook continue door mijn familie gemaakt worden. Mijn besluitvorming wordt daarmee afgedaan als "dom en een dwaling van de geest". Voor mij spreekt daar regelrecht een vorm van minachting en dominantie uit.
Nou.. is mijn lichaam ook nog niet eens zo kerngezond. Ik neem noodgedwongen rot medicijnen om een srs uberhaubt mogelijk te maken. Onderga mogelijk een operatie om dames schoenen uberhaubt te kunnen dragen. Neem hormonen om nog enigszins te vervrouwelijken en breng ook jaren door voor pijnlijke gezichtshaar lasering. Van een aantal familieleden en vrienden heb ik afscheid genomen. Ik overweeg zelfs op mijzelf te gaan wonen, teneinde mijn ontwikkeling een betere kans van slagen te geven. Denk je werkelijk dat ik dit een kwestie van ambitie is? Voor mij is het echter belangrijk dat ik zo dicht mogelijk bij me zelf kom te staan. Daar heb ik veel voor over. Dat jij jouw keuzes daarin hebt gemaakt, is prima. Laat mij mijn keuzes maken.
Gebruikersavatar
Sabrina40
Berichten: 452
Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
Gender: Trans MtF

Re: Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

Bericht door Sabrina40 »

Irene schreef:@Sabrina40, ik breng veel respect op voor je keuze en je levenswijze. Waar ik over val is de ongenuanceerde opmerking 'dat je absoluut geen SRS of HRT ambieert in jouw kerngezonde lichaam'. Ik vraag me af wie het eigenlijk wel ambieert om een 'kerngezond' lichaam aan te tasten:?: Een dergelijke schijnbaar min of meer terloops ¿ gemaakte opmerking ligt althans bij mij gevoelig. Zoals ik al aangaf zijn dit namelijk opmerkingen die ook continue door mijn familie gemaakt worden. Mijn besluitvorming wordt daarmee afgedaan als "dom en een dwaling van de geest". Voor mij spreekt daar regelrecht een vorm van minachting en dominantie uit.
Nou.. is mijn lichaam ook nog niet eens zo kerngezond. Ik neem noodgedwongen rot medicijnen om een srs uberhaubt mogelijk te maken. Onderga mogelijk een operatie om dames schoenen uberhaubt te kunnen dragen. Neem hormonen om nog enigszins te vervrouwelijken en breng ook jaren door voor pijnlijke gezichtshaar lasering. Van een aantal familieleden en vrienden heb ik afscheid genomen. Ik overweeg zelfs op mijzelf te gaan wonen, teneinde mijn ontwikkeling een betere kans van slagen te geven. Denk je werkelijk dat ik dit een kwestie van ambitie is? Voor mij is het echter belangrijk dat ik zo dicht mogelijk bij me zelf kom te staan. Daar heb ik veel voor over. Dat jij jouw keuzes daarin hebt gemaakt, is prima. Laat mij mijn keuzes maken.
Beste Irene,

Toen ik rond 1990 contacten had met de toenmalige psycholoog Anton Verschoor van het VUmc genderteam, vernam ik dat ik om mij vrouw te kunnen voelen helemaal volledig aan hun eisen zou moeten aanpassen. Ik heb hen toen rigoureus de rug toegekeerd, want ik bepaal uitsluitend helemaal alleen zelf hoe ik mij precies voel en wat ik wel of niet in mijn lichaam daarvoor wel of niet aanpas. En ik zal absoluut nooit jouw keuzes willen beïnvloeden. Maar ik begrijp nog steeds niet, dat als ik in een bericht weergeef, wat mijn gevoelens op een bepaald gebied zijn, dat dit door anderen als "rotopmerking" of zeer ongewenste kritiek of "verkrampte vervormde surrogaat zelfbevestiging" wordt ervaren. Ik heb er na 1982 zo'n acht jaar over gedaan om een voor mij acceptabele oplossing te vinden. Daarna is gedurende zo'n 24 jaar bewezen, dat ik daar de juiste procedure heb gevolgd en ik vind, dat ik dat feit ook bekend mag stellen. Maar ik wens ook jou natuurlijk van harte toe, dat ook jij de voor jou optimale oplossing zult kunnen vinden en toepassen en die moet jij natuurlijk echt helemaal zelf vinden.

Hartelijke groetjes, Sabrina