Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Naamswijziging, verzekeringen en zo voort
Gebruikersavatar
Dean
Berichten: 183
Lid geworden op: 17 jun 2018, 20:24
Gender: Trans FtM

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Dean »

Ik vind dit een zeer positieve ontwikkeling. En ik ben zelfs van mening dat de hele ‘transgenderzorg’ uit mekaar getrokken moet worden.

Waarom zou een transman met borsten niet gewoon toegang hebben tot exact dezelfde zorg als een cisman met gynaecomastie?

Of een transman met wens tot een geslachtsoperatie toegang tot dezelfde zorg als een cisman met afwijkingen aan de genitaliën?

Voor het verwijderen van de baarmoeder en eierstokken kun je letterlijk in elk ziekenhuis terecht, ook dit is een hele reguliere ingreep, waarom zouden ‘wij’ dan niet gewoon naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis kunnen?

Aangaande HRT zou een endocrinoloog in het lokale ziekenhuis je gewoon moeten kunnen helpen. Het is echt geen rocket science en helemaal niet zo spannend als er nu over gedaan wordt.

Ik vind het huidige onderscheid wat gemaakt wordt niet meer van deze tijd en zelfs in strijd met onze grondwet; gelijke behandeling.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het gerust goed dat iemand je informeert over de consequenties, vaststelt of jij je daar bewust van bent, en kijkt of er sprake is van comorbiditeit. Maar waarom zou dit geen taak kunnen zijn van een psycholoog bij je lokale GGZ? Dit specialisme zou daar in mijn optiek gewoon aanwezig moeten zijn, net als voor ieder ander specialisme. Ik denk tevens dat het ‘standaard aantal gesprekken’ volledig van de baan kan, want ieder individu is anders. En de zorg moeten worden ingeregeld op een individu.

In het huidige systeem worden de wachtlijsten onnodig ver opgedreven, zonder dat daar in mijn optiek echt goede redenen voor zijn. Ook zijn de grote afstanden die mensen af moeten leggen voor, in veel gevallen, hele reguliere zorg, onnodig belastend voor de ‘patiënt’.

In landen waar de zorg is ingericht op informed consent, zijn er echt niet veel meer mensen die spijt hebben van ingrepen. Cijfers wijzen dit constant uit.

Het hele ‘taboe’ moet gewoon van dit onderwerp af. Ik heb er zelf voor gekozen om mijn transitie in eigen handen te nemen en probeer ‘reguliere zorg’ dus ook gewoon bij een ‘reguliere arts’ te verkrijgen. Het heeft wat voeten in de aarde, artsen lijken haast wel bang om mij als patiënt aan te nemen, maar tot op heden lukt dat heel goed, en als ik het eenmaal voor mekaar heb zegt de arts tegenover mij aan tafel ook dat het allemaal niet zo spannend is. Waarom zou ik hier dan jaren op moeten wachten?

Ik heb de keuze voor transitie heel weloverwogen genomen en was voordat ik mij aanmeldde al volledig op de hoogte van de medische mogelijkheden en risico’s. Voor mijn intake was mijn sociale transitie ook al achter de rug. Ik zie niet waarom ik mijzelf dan nog maanden lang en steeds opnieuw zou moet verantwoorden over deze keuzes.

Ik hoop ten zeerste dat steeds meer mensen dezelfde route gaan pakken. Want de boel openbreken, zodat je gewoon naar een arts kan, net als ieder ander mens, is noodzakelijk. En hoe meer mensen artsen weten te overtuigen om deze zorg aan ‘transgenders’ te leveren, hoe beter en sneller de zorg in de toekomst zal worden.

Ik heb in 1 jaar tijd weten te bereiken dat ik mijn diagnose heb gekregen, mijn deskundigenverklaring, ben nu 11 maanden bezig met HRT én ik heb de mastectomie gehad, momenteel ben ik ook in onderhandeling met een paar ziekenhuizen over de volgende ingreep; hysterectomie en ovariectomie. En ik vind het oprecht belachelijk dat ik hiervoor moet onderhandelen. Ik ben helaas een uitzondering op de regel, ben me er goed van bewust dat de meeste mensen jaren op deze zorg wachten. En ik vind dat dat moet veranderen.

Ik weet ook gerust dat er mensen zijn die het heel prettig vinden om bij het VUMC binnen 1 ziekenhuis alle fases te doorlopen. Dat is natuurlijk heel duidelijk en overzichtelijk. En dat er ook mensen zijn die psychologische ondersteuning bij hun keuze of tijdens hun transitie nodig hebben. Het is dan ook zeker wel belangrijk dat deze mogelijkheid er blijft. Ik denk alleen ook dat er genoeg mensen zijn die dit zonder ook prima kunnen en er nu onnodig veel leed wordt veroorzaakt door de bizarre wachttijden voor zorg en door iedereen over 1 kam te scheren.

Het zal waarschijnlijk wel betekenen dat, om het recht op zorg te behouden, er wat zaken op papier moeten komen vanuit onze overheid. Puur om te voorkomen dat verzekeraars onder vergoeding uit proberen te komen voor ‘medisch noodzakelijke zorg’.

Maar reguliere zorg op een reguliere manier regelen kan voor de mensen na ons gigantische verbeteringen in het transitieproces opleveren.

Zo ook het aanpassen van je naam en geslacht. Er zullen gerust gevallen zijn waarbij mensen te impulsief naar de gemeente gaan en na de wijziging toch spijt blijken te hebben. Is dat een ramp? Ik denk persoonlijk van niet. Het is geen onomkeerbare wijziging. Moeten al die anderen voor die paar gevallen ‘gestraft’ worden? Ik denk ook van niet.

Doordat er wel degelijk een wachttijd gehanteerd zal worden acht ik de kans op misbruik door mensen met slechte intenties die zo toegang willen verkrijgen tot exclusieve mannen of vrouwen instellingen ook heel klein. Ik gok dat deze mensen, zonder deze mogelijkheid, ook niet weerhouden worden van dit gedrag. En ook hiervoor mogen die duizenden mensen die wachten op deze wijziging niet gestraft worden.
Well, here I am! What are your other two wishes?

Gebruikersavatar
Emma
Beheerder
Berichten: 6731
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Locatie: Etten-Leur

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Emma »

Dit. ⤴️
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

Gebruikersavatar
Eva
Beheerder
Berichten: 5626
Lid geworden op: 25 mar 2012, 11:00
Gender: Vrouw
Locatie: Etten-Leur

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Eva »

Dean schreef:
30 dec 2019, 14:11
Ik vind dit een zeer positieve ontwikkeling. En ik ben zelfs van mening dat de hele ‘transgenderzorg’ uit mekaar getrokken moet worden.

Waarom zou een tra...
Hulde!
All great truths begin as blasphemies. (George Bernard Shaw)

Renée
Berichten: 2107
Lid geworden op: 02 jul 2013, 16:51
Gender: Vrouw
Locatie: lemmer

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Renée »

Het huidig wetsvoorstel impliceert niets van bovenstaand stukje en gaat ook maar niet beetje in die richting. Het is een doekje tegen het bloeden , een paracetamolletje van de huisarts en dan ook nog een weg terug al je toch een foutje hebt gemaakt .

Oftewel je hoeft er niet over na te denken, er is helemaal geen sprake van informed consent wat er wordt niets verteld gewoon even doen en dan na een paar weken even bevestigen . En als je dan toch iets hebt van , toch maar niet kan je gewoon weer terug .

In hoeveel landen die zoiets ingevoerd hebben, kan je ook weer terug overigens ????????

En iedere keer moet alles overal maar weer doorgevoerd worden want je zal maar een brief krijgen waarin dat verkeerd staat .
En dat zal alles makkelijker maken? Daar gaat dit wetsvoorstel over maar met de huidige wachttijdsproblematiek heeft dat helemaal niets te maken .
Het verhaal dat er daardoor heel veel tijd vrijkomt om anderen te behandelen? Het kost nu 1 druk op de knop na een doorlopen diagnostiek en de namen in de standaard brief zetten . 5 minuten ......... en dat men daar idd 65 euro voor mag vragen is bezopen.

Hoeveel zullen ook als ze nog niets doorlopen hebben , gewoon hun naam hebben kunnen veranderen , ook gaan leven in het wensgeslacht ? Ik vrees niet veel , daar velen zelfs hier dat nog niet eens doen als ze aan de hormonen mogen .

Het voegt niets toe en maakt alles maar nodeloos ingewikkeld


Die zorg voor transgenders uit elkaar trekken en makkelijker toegankelijk maken , idd eventueel een echte vorm van informed consent ja dat zou iets uitmaken maar dat zie ik door dit echt niet dichterbij komen


Dream on
Overigens ben ik van mening dat Carthago moet worden verwoest.

Gebruikersavatar
Emma
Beheerder
Berichten: 6731
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Locatie: Etten-Leur

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Emma »

Keulen en Aken zijn niet op één dag gebouwd. Dat er meer moet gebeuren is duidelijk. Maar het team dat de Kwartiermaker vormt is zich daar volledig van bewust. In één grote sprong alles maken zoals het zou moeten zijn kan betekenen dat er niks verandert, dat de hakken in het zand gaan. Dan kun je beter een strategie uitstippelen hoe je er in kleinere stappen komt, en welke stappen de meeste verlichting geven, zodat je als je ergens in het proces wat langer blijft steken, toch wat substantieels bereikt hebt.

Zo is het met artikel 1:28BW ook gegaan: van het begin af aan was de deskundigenverklaring een obstakel, maar het was nodig om een meerderheid te kunnen krijgen. Men was bang voor misbruik. Ten onrechte, want de persoonsregistratie in Nederland zit zo in elkaar dat naam (ook achternaam!) en geslacht niet bepalen wie je bent. En in tegenstelling tot wat veel mensen denken zijn damestoiletten wettelijk niet verboden voor mannen, dus om daar binnen te lopen hoef je juridisch niets te wijzigen.
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

Renée
Berichten: 2107
Lid geworden op: 02 jul 2013, 16:51
Gender: Vrouw
Locatie: lemmer

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Renée »

Emma schreef:
31 dec 2019, 10:02
Keulen en Aken zijn niet op één dag gebouwd. Dat er meer moet gebeuren is duidelijk. Maar het team dat de Kwartiermaker vormt is zich daar volledig van bewust. In één grote sprong alles maken zoals het zou moeten zijn kan betekenen dat er niks verandert, dat de hakken in het zand gaan. Dan kun je beter een strategie uitstippelen hoe je er in kleinere stappen komt, en welke stappen de meeste verlichting geven, zodat je als je ergens in het proces wat langer blijft steken, toch wat substantieels bereikt hebt.
Deze stap geeft veel verlichting ? Een doekje tegen het bloeden zoals ik al zei. Men gaat er toch niets mee doen .

Die verlichting is eerder de stappen die je zelf maakt , Als jezelf gaan leven , uit de kast komen en dat afschuwelijke verstoppen achter je laten. Dit voegt maar heel weinig toe .
Het geeft wel heel veel rompslomp achter de schermen vooral omdat je terug kunt en het dan allemaal nog een keer terug zou kunnenworden veranderd worden ook .

Dat het gewoon heen kan is eigenlijk al een zegen zonder een rechter en alle ellende van vroeger.

Je mag er echt wel even heel goed over nadenken als je deze stap neemt en niet van ik kan het proberen want i8k kan toch nog terug . Die weg terug is een misbaksel

Emma schreef:
31 dec 2019, 10:02
Zo is het met artikel 1:28BW ook gegaan: van het begin af aan was de deskundigenverklaring een obstakel, maar het was nodig om een meerderheid te kunnen krijgen. Men was bang voor misbruik. Te onrechte, want de persoonsregistratie in Nederland zit zo in elkaar dat naam (ook achternaam!) en geslacht niet bepalen wie je bent. En in tegenstelling tot wat veel mensen denken zijn damestoiletten wettelijk niet verboden voor mannen, dus om daar binnen te lopen hoef je juridisch niets te wijzigen.
Die wet was niet een klein stapje voor verlichting De eerdere regelgeving was bijna nazistisch want je moest eerst onvruchtbaar gemaakt worden voordat je je geslacht mocht veranderen

Dat kwam neer op een volledige srs en daarna mocht je dat bij de rechter gaan uitleggen .

geen eenvoudige stappen

Een deskundigeverkalring , is dat nu echt zo'n groot obstakel? want als dat het geval is , wat is een transitie dan?

Idd is dat nu een gigantisch obstakel omdat er alleen maar met wachtlijsten de boel verschrikkelijk vertraagd wordt

Doe daar wat aan en dan komt die deskundigenverklaring gewoon in het traject mee , totaal geen obstakel en een formaliteit
Overigens ben ik van mening dat Carthago moet worden verwoest.

Gebruikersavatar
Hal
Berichten: 144
Lid geworden op: 15 jul 2019, 18:53
Gender: Trans FtM

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Hal »

Renée schreef:
31 dec 2019, 10:53
Een deskundigeverkalring , is dat nu echt zo'n groot obstakel? want als dat het geval is , wat is een transitie dan?
Als ik kijk hoever ik inmiddels uit de kast ben en me kleed en gedraag als man, en hoe lang de wachtlijst + intake nog is, zie ik het er best van komen dat ik al lang en breed m'n wettelijke naam en geslacht wil aanpassen voordat er eens een -ater of -loog een handtekening heeft willen zetten, laat staan voordat ik met een spuit testosteron in mezelf mag gaan zitten prikken.

Ik zie je klagen dat mensen niet (snel) genoeg 'presenteren' als hun wensgeslacht (wat dat dan ook inhoudt: ik vind het ongepast om zo'n aanname over anderen te doen, maar dat is een ander verhaal), maar moet je dan maar de weg dichtlaten voor mensen die juist al sneller 'om' willen dan waar het medische traject zich nu voor leent? Lijkt mij dat mensen de kans geven om die wijziging te doen wanneer zij het willen veel beter is dan ze te dwingen te wachten tot er genoeg mensen poortwachtertje hebben gespeeld.

Het klinkt voor mij nogal alsof je eigenlijk meent dat mensen zelf niet kunnen bepalen hoe hun transitie moet verlopen en dat vind ik vreemd. Wie is er hier nu de ervaringsdeskundige? Wie moet er hier nu precies mee leven? Mensen die tot na de start van de hormonen willen wachten met uit de kast komen, hebben daar toch zeker evenveel recht toe als ik heb om te kiezen dat de mensen om me heen nog voor een formele diagnose al de bij mij passende naam en voornaamwoorden moeten gaan gebruiken? Er is toch niet een transitietraject dat voor iedereen precies moet passen? Ik snap die hang naar dat autoritaire niet zo. Er lijkt een wantrouwen uit te spreken. Als of je denkt dat we gek zijn, of onbetrouwbaar, of zo.

Gebruikersavatar
Emma
Beheerder
Berichten: 6731
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Locatie: Etten-Leur

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Emma »

Waren de zure bommen in de aanbieding, Renée? Waarom steeds zo zuur doen over stappen op weg naar zelfbeschikking? Je hebt blijkbaar niet gelezen wat ik schreef. Er is voor de wijziging van 1:28BW een pad uitgestippeld en er is een tussenstap gemaakt die de meeste impact zou maken. Niks klein stapje. Maar uitstel van volledige zelfbeschikking is geen afstel geworden gelukkig.

Dat rapport van de kwartiermaker gaat een vervolg krijgen. Het ministerie van VWS is wakker, men is er eindelijk achter dat de verzekeraars geen weldoeners zijn die het allemaal prima geregeld hebben, en dat de beste bedoelingen van het Amsterdamse genderteam niet goed genoeg zijn. Informed Consent staat weldegelijk op de agenda. Men had niet voor niets bij de presentatie op het ministerie @Frederique uitgenodigd.

Ja, de deskundigenverklaring was van meet af aan al dat doekje voor het bloeden om o.a. het CDA mee te krijgen, dat in de Eerste Kamer alsnog tegen stemde. De deskundigenverklaring is een wassen neus. Het is een verklaring dat je T bent zonder te verklaren dat je T bent. Een financieel obstakel voor degenen die het het hardste nodig hebben, 65 euro aftikken voor iets dat je zelf allang weet, of 265 aftikken voor als de wachtlijst te lang is en je het zat bent om door de overheid, zorg en je bank misgenderd te worden. En voor degene die het waanidee heeft dat je hiermee kunt frauderen, is het een schijntje.
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

Renée
Berichten: 2107
Lid geworden op: 02 jul 2013, 16:51
Gender: Vrouw
Locatie: lemmer

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Renée »

En wat voegt dan dit toe ? bijna niets en daar ben ik zelf idd "deskundige "in , helemaal als je er weinig mee doet .

Van mijn part kom je nooit uit de kast maar waarom zou je het dan doen ?

Die deskundigen verklaring zou een formaliteit moeten zijn als je binnen een normale tijd een transitie zou mogen doen

Ook in dit geval, een transitie , zijn Keulen en Aken niet in in een dag gebouwd en dus veranderingen gaan niet vanzelf , die kosten ook tijd .

Maar geef ze dit maar dan zijn ze weer even rustig en aan die wachtlijsten doen we niets ........
Dat is nu de situatie

en die hang naar dat autoritaire, als je alles zeker weet bijvoorbeeld omdat je die stappen al gemaakt heb , en er zijn geen medische bezwaren mag je van mij gelijk aan de hormonen .

Daar heb ik op dit forum 2,5 jaar geleden al een aantal lansen voor gebroken .

Toen voerde ik overigens heftige discussies hier om dat te beargumenteren .

Velen vonden toen hier dat je toch gewoon een traject in moest want ik zou me wel eens kunnen vergissen
Overigens ben ik van mening dat Carthago moet worden verwoest.

Renée
Berichten: 2107
Lid geworden op: 02 jul 2013, 16:51
Gender: Vrouw
Locatie: lemmer

Re: Voorstel voor wetswijziging: afschaffing deskundigenverklaring voor geslachtswijziging?

Bericht door Renée »

Oh omdat ik niet sta te juichen om dit zijn de zure bommen in de aanbieding
Overigens ben ik van mening dat Carthago moet worden verwoest.