Wachttijden buitenland

Nieuwsberichten
Emma
Beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/haar
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door Emma »

Suporn heeft het op het moment vooral druk met Australische, Duitse, Spaanse en Portugese cliënten. Ik denk dat er wel een verband bestaat met je verhaal, Simão... Geen idee waar de mannen nu heen gaan. Belgrado?

http://www.jn.pt/nacional/interior/muda ... 96520.html
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

@[email protected]
Jer158
Berichten: 2064
Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
Gender: Trans FtM

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door Jer158 »

Emma schreef:Geen idee waar de mannen nu heen gaan. Belgrado?
Dr Crane (en een van zijn "minions" op wiens naam ik niet kan komen) ergens in de States hoor ik veel voor de benedenoperatie. En Dr Monstrey in Gent staat ook goed bekend, maar die heeft een jarenlange wachtlijst, geloof ik. Weet natuurlijk niet of de Portugese mannen daar ook heen gaan, maar het zou mij niet verbazen.
Hung her from the branches of a mango tree
Simão
Berichten: 865
Lid geworden op: 07 aug 2013, 09:26
Gender: Transgender
Locatie: Alentejo, Portugal
Contacteer:

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door Simão »

Jer158 schreef:]Dr Crane (en een van zijn "minions" op wiens naam ik niet kan komen) ergens in de States hoor ik veel voor de benedenoperatie. En Dr Monstrey in Gent staat ook goed bekend, maar die heeft een jarenlange wachtlijst, geloof ik. Weet natuurlijk niet of de Portugese mannen daar ook heen gaan, maar het zou mij niet verbazen.
Particulier kunnen ze hier ook wel terecht, mensen die het niet zelf kunnen bekostigen, kunnen dat ook in het buitenland niet....
En omdat Coimbra aangeeft geen wachtlijst te hebben, en het te kunnen doen, is er ook geen medische noodzaak aantoonbaar om uit te wijken naar het buitenland op kosten van het ziekenfonds....
"We vinden steun bij de mensen die het met ons eens zijn, en groei bij de mensen die het met ons oneens zijn" Frank A.Clark
Anon20180311
Berichten: 2489
Lid geworden op: 25 dec 2015, 18:03
Gender: ———

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door Anon20180311 »

Jer158 schreef:
Emma schreef:Geen idee waar de mannen nu heen gaan. Belgrado?
Dr Crane (en een van zijn "minions" op wiens naam ik niet kan komen) ergens in de States hoor ik veel voor de benedenoperatie. En Dr Monstrey in Gent staat ook goed bekend, maar die heeft een jarenlange wachtlijst, geloof ik. Weet natuurlijk niet of de Portugese mannen daar ook heen gaan, maar het zou mij niet verbazen.
Hoi Jer,

Idd. In Gent, via ( Prof. Stan. Monstrey) passeren er zo'n goeie 80 transen per jaar zijn handen ( Mezelf inclusief). Van uit het binnen en buitenland.

Ps. En dat in Gent alleen al, men kan in België, trouwens op meerdere plaatsen terecht.

Grtz Nick ;)
Hey, pa je kinderen werden groot. En al heb je het nooit geweten,... ik werd u zoon. Liefs Nick .
Hey, ma bedankt dat je me kende en herkende, als je zoon. Veel liefs Nick :hug2: .
LiliFee
Berichten: 153
Lid geworden op: 20 jul 2016, 15:24
Gender: Vrouw
Locatie: Duitsland

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door LiliFee »

Emma schreef:
LiliFee schreef:
LiliFee schreef: - 2 ziekehhuizen bieden een variant op de moderere Thaise methode aan. Dit is dus vergelijkbaar met het werk wat bijv. Suporn en Chettawutt leveren.
.. Een variant op ... vergelijk baar met het werk...
Op het gevaar af er een welles-nietes spelletje van te maken: vergelijkbaar met de techniek van Suporn 15 jaar geleden. Hij doet tegenwoordig echt andere dingen. Of het beter is kan ik niet beoordelen.
Ik zou geen idee hebben wat Suporn 15 jaar geleden deed. Datgene wat ik van zijn techniek weet komt grootendeels van zijn website en van de dames die door hem geopereerd zijn, die ik dan weer via Susans Place ken. Dat zijn dan mensen die er in de loop van het afgelopen jaar geopereerd zijn en van Suporn dan weer de uitleg kregen. Dan neem ik toch aan dat die over dezelfde info als jij beschikken?

Na goed, dat is het punt ook niet. Voor elke chirurg zijn positieve en negatieve argumenten aan te brengen. Ik snap dat Suporn je held is, hij heeft niet voor niets zo'n giga-reputatie en is al sinds 10 jaar wereldwijd de nummer 1. Tuurlijk is daar een reden voor, die reputatie heeft hij verdiend, die is hem niet aan komen waaien.

Op die manier is Schaff dan in het Duitse taalgebied weer de onaantastbare nummer 1, en dat is een reputatie die hij ook zelf verdiend heeft. En uiteindelijk om dezelfde redenen als Suporn: Hij was ontevreden met de resulaten van de traditionele methode, heeft zich goed geinformeerd en heeft een eigen alternatief ontwikkeld. Die ontwikkeling heeft hij gecombineerd met jarenlange ervaring ervoor, en uiteindelijk is het nu wat het is.

Uiteindelijk gaat het om de geboden techniek, de finesse van de chirurg en de tevredenheid van de dames die bij hem onder het mes komen. Hetgene wat ik weet van de beiden heren is dat deze factoren bij hen beiden uitermate goed zijn. Esthetisch, diepte, gevoel, tevredenheid: ze hebben hun sporen verdiend door een sprong in het diepe te wagen en de oude techniek van Dr. Burou te verfijnen om een anatomisch correct resultaat te leveren.

Waar het mij om gaat is mensen een beeld te geven van de mogelijkheden die er zijn. Dat ze niet bij de genderteams langs moeten, en zich moeten laten beperken in hun keuzes. Want laten we wel wezen, en dat is denk ik jouw én mijn reden om NIET de PI-methode te doen: we weten dat het beter kan, en dat we de rest van onze levens met het resultaat rond moeten lopen.

Die keuze zou eigenlijk iedereen moeten hebben. Vaak heb ik het idee dat veel Nederlandse transgenders voor de genderteams gaan omdat het een zekere, stabiele factor is. Ze weten dat ze van begin tot eind begeleid worden en voelen zich daardoor veilig. Alles onder controle, geen onaangename verrassingen. Dat is misschien even leuk, alleen een transitie duurt 5 jaar. Daarna is alles klaar en dan: zit je met een half resultaat omdat de genderteams dat nou net niet zo goed konden? Terwijl het op net zo'n zekere en veilige manier gewoon WEL beter kan!

Punt is: je wilt uiteindelijk de rest van je leven lol hebben ermee. Die rest van je leven duurt langer dan die paar jaar van je transitie. ;)
Anon20180311
Berichten: 2489
Lid geworden op: 25 dec 2015, 18:03
Gender: ———

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door Anon20180311 »

LiliFee schreef:
Punt is: je wilt uiteindelijk de rest van je leven lol hebben ermee. Die rest van je leven duurt langer dan die paar jaar van je transitie. ;)
Klopt, zeker der behoud kwa gevoel, ongeacht door wie , of waar en hoe. Jij moet er tenslotte verder mee, en idd voor de rest van je leven.

Grtz Nick ;)
Hey, pa je kinderen werden groot. En al heb je het nooit geweten,... ik werd u zoon. Liefs Nick .
Hey, ma bedankt dat je me kende en herkende, als je zoon. Veel liefs Nick :hug2: .
Emma
Beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/haar
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door Emma »

LiliFee schreef: Voor elke chirurg zijn positieve en negatieve argumenten aan te brengen. Ik snap dat Suporn je held is.
Dat is het nu juist. Suporn is niet mijn held, maar de beschrijving die je geeft van methoden is verouderd. That's all. Ik vind het een beetje jammer dat mijn reactie als irrationeel wordt afgedaan.

Ik heb de bloederige foto's op een USB stick staan en de verzekering gekregen van Aey dat ik dat ben. De foto's komen niet met je beschrijving overeen en evenmin met wat ik voel. Dat is namelijk een van de rare gewaarwordingen in het begin: je voelt dingen op plekken die er niet meer zijn, en ergens anders zitten. Dat gaat over: als je je gevoel volgt terwijl je in een spiegeltje kijkt kom je er vanzelf achter welk weefsel waarvoor gebruikt is.
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

@[email protected]
LiliFee
Berichten: 153
Lid geworden op: 20 jul 2016, 15:24
Gender: Vrouw
Locatie: Duitsland

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door LiliFee »

Emma schreef:
LiliFee schreef: Voor elke chirurg zijn positieve en negatieve argumenten aan te brengen. Ik snap dat Suporn je held is.
Dat is het nu juist. Suporn is niet mijn held, maar de beschrijving die je geeft van methoden is verouderd. That's all. Ik vind het een beetje jammer dat mijn reactie als irrationeel wordt afgedaan.

Ik heb de bloederige foto's op een USB stick staan en de verzekering gekregen van Aey dat ik dat ben. De foto's komen niet met je beschrijving overeen en evenmin met wat ik voel. Dat is namelijk een van de rare gewaarwordingen in het begin: je voelt dingen op plekken die er niet meer zijn, en ergens anders zitten. Dat gaat over: als je je gevoel volgt terwijl je in een spiegeltje kijkt kom je er vanzelf achter welk weefsel waarvoor gebruikt is.
Het was juist mijn bedoeling om GEEN welles/nietus spelletje te starten. Daar schiet geen van niemand wat mee op, dunkt me. Maar goed, ik heb een poosje geleden voor een ander forum een samenvatting gemaakt over de techniek van Schaff, en waar deze (mijns inziens) verschilt van Suporn's techniek. Deze is nog een stukje uitgebreider dan die op dit forum, ik zal het hier onder als spoiler copy/pasten. Voor de originele text / link: vraag ff :D. De text is in het engels, en is een rechtstreekse vertaling van de papieren die ik van Schaff heb gekregen. Onderaan staat een kopje van verschillen met Suporn's werk.
Spoiler:
----------------------------------------------------------------------

Schaff offers his technique in two surgeries. Why two? His technique is very complicated, and due to esthetic concerns over swelling, most of his girls have a revision after 6 months.

First surgery in steps:

- First: an orchiectomy

- The dorsal (back) part of the scrotal skin is de-epithelialized, meaning the layer of the skin containing the hair follicles is removed, thus making it hair-free. Suporn does the same. Schaff uses this part of the scrotum for the vagina. The ventral (foremost) part of the scrotum is left intact and is used for the labia majora.

- The upper penile shaft skin is removed, and the foreskin is divided into its inner and outer skin. The glans is then taken aside, and the upper most layer is removed from most of it to make it more sensitive (microsurgery). Furthermore, Schaff removes the innermost part, the uninnervated cavernous body. The rest of the glans is kept completely, and is made into a Chonburi Organ and clitoral glans. The inner layer of the foreskin is used for the preputium clitoridis (clitoral hood) and labia minora. All of the nerves and bloodvessels are kept intact. In doing all of this, he follows Suporn's technique.

- Both of the penile corpora cavernosa are removed until the pubic bone. The parts of the corpora cavernosa that are attached to the pubic bone are left intact, since cis-women also have these same corpora (clitoridis). Suporn does the same.

- Next, he creates space between the urethra/prostate/bladder on the one side and the rectum on the other, for the placement of the vagina.

- The actual clitoris is made out of the parts he has made available (see above). All of the nerves and blood vessels are left intact and are positioned there where they would have been in cis-women. Suporn does the same.

- The entrance of the vaginal opening is created by folding the leftover penile skin (bottom) into the vaginal cavity (it's de-epithelialized first). Suporn uses a meshed scrotal skin for this.

- The penile urethra and the attached urethral cavernous body are removed from the penis. Schaff then places these inside the vagina, covering the front side (where the bladder is etc). The innervation and blood vessels are left intact. The point of doing this, is that the urethra has a mucous membrane, it's not normal surface skin. Furthermore, the penile urethral skin contains Littre glands. Their normal function is to keep the urethra wet and during sexual arousal, they lubricate the urethra in expectation of the ejaculation. The mucous membrane in the urethra is very similar to the vaginal wall in cis-women. By placing the urethral membrane (which by itself is lubricating) and its glands in the vagina, it adapts to its new environment and thus offers lubrication and self-cleaning properties to the vagina. Furthermore, the urethral mucous membrane later adapts to the estrogen in your blood stream and transforms into a normal vaginal mucous membrane, thus offering the necessary binding factors for the lactic bacilli that regulate the vaginal PH and allowing for a completely normal bio-flora to develop inside. The corpus spongiosum can't be removed because doing so would cause irreparable damage to the urethra itself. The urethra is placed length-wise on the front of the vagina, with the corpus spongiosum being placed in the abdominal cavity. This entire step is unique to Schaff's technique.

- Next, Schaff uses the inner part of the foreskin to form the clitorial hood and the inside of the labia minora. The outside of the labia minora is created by using the outer foreskin. Suporn does the same.

- The labia majora are formed out of the ventral scrotal skin. Usually, Schaff leaves lots of skin in the beginning, so the area can swell if need be. This excess skin is removed in the second operative step, if necessary/wanted.

- The deepest part of the vagina is created out of the bottom of the scrotal skin, again de-epithelialized to make it hair free. By doing so, the vagina consists out of three parts: penile skin (around the opening, except for front), the urethra (front, running all the way inwards) and the deepest part by the non-meshed scrotal skin. Therefore, the tension on the mons-pubis (created by the traditional PI) is avoided, greatly improving blood flow and thus reducing the chance of complications. Because the vagina is constructed out three combined parts of tissue, the method is called 'the combined method'. Figures ;)

- Schaff keeps the Cowper glands and prostate intact, leaving them where they are naturally (secretions exiting in the urethra, thus later lubricating the vulva)

After the first surgery

- A placeholder is inserted into the vaginal cavity, same goes for a bladder catheter. This is the same in all methods. After 7-9 days the catheter is removed and the patient can start dilating.

- The patient has to dilate three times a day, 45 min each for the first six months after surgery. This is significantly more than required in the traditional Penile Inversion, but still less than Suporn's technique requires (12 months)

Second surgery

After six months of healing, the body has created all of the scar tissue it will, and the vagina itself is healed. The second operation will focus primarily on the vulva. First and foremost: due to the fact that a part of the penile skin is still turned into the vagina, the typical 'donkey ear' skin flaps can be present. These will be taken care of. Second, the excess skin for the labia majora is removed, and any further cosmetic changes to the vulva are made as requested. Even though severe complications rarely happen (fistulas etc), these are also taken care of.

Also, the second surgery can be combined with breast augmentations, FFS, tracheal shaves etc

Advantages of the Combined Method

- Except for the testes and the penile corpora cavernosa, all parts of the male reproductive organs are used

- Because Suporn's technique is followed for the creation of the vulva, outer scarring is reduced to a minimum

- Because there is no tension on the mons pubis, there are no problems with the post-operative blood-flow, thus promoting healing. Furthermore, this neglects the need to construct a mon pubis afterwards, it's already there because of the natural (homologous) nature of the vulva

- The clitoris has, same as with Suporn's technique, a sensitive hood.

- The labia minora are quite large, and cover the vulva and vagina completely. Furthermore, the vulva is created out of homologous tissues, thus maintaining the appearance and color of a cis-vagina

- Depth: Schaff has a statistical mean of 13,2 centimeters, varying between 11 and 21 centimeters in total.

- The vagina is self-cleaning, has a natural bio-flora and is self-lubricating. Furthermore, it is hair-free.

Limits and complications

These good results can only be guaranteed when you have:

- No circumcision
- No bilateral orchiectomy
- No prolonged use of anti-androgens (due to shrinkage of the penis and scrotum)
- No medical problems (diabetes, previous DVT incident, etc...)
- No scar tissues (piercings)
- No smoking
- Not being overweight
- After-care (proper dilation!)

Homologous results

This is the only method in the world that reaches complete homologous results with the natal (cis) vagina:

- Glans: Clitoris
- Clitorial hood and inner side of labia minora: Inner foreskin
- Outer side of labia minora: Outer foreskin
- Entrance of vaginal cavity: Penile shaft skin
- Labia majora: Scrotal skin

One cannot get closer to the natal female vagina and vulva, within the limits of what science currently offers of course

Differences to Suporn's techique

Dr Schaff's technique offers many similarities to Suporn's. There are some differences:

- Schaff does create a Chonburi Organ, but he doesn't divide the penile glans into three parts, as Suporn does. The reason for this is that he's afraid of additional and unnecessary scarring.

- Schaff connects the labia minora to the clitorial hood directly, he doesn't offer a fenulum clitoridis, as he believes the frenulum Suporn builds is only scar tissue.

- Schaff uses the scrotal skin for the labia majora, whereas Suporn uses penile skin. His reasoning for this is that the scrotal skin is homologous to the labia majora. Furthermore, Suporn uses the entire scrotum for the vagina (meshing it for additional size). This also requires the patient to dilate less (6 months vs 12)

- Schaff puts the penile urethra in the vagina, making sure it self-cleans and self-lubricates.

Hope this helps anybody!

:D
Emma
Beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/haar
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door Emma »

Nee, kan best zijn, maar de beschrijving van de techniek van Suporn is dus inmiddels alweer deels achterhaald. Los daarvan zitten er ook verschillen tussen de beschrijving die je nu geeft en je beschrijving uit het andere topic.
Het gaat me er niet om te beweren dat de methode van Schaff niet goed is, het gaat me er om de verschillende technieken op hun eigen merites te beoordelen. Als die van Schaff goed is, is dat omdat die goed is, niet omdat het op de techniek van Suporn lijkt. Vergelijken kun je alleen op basis van resultaten. En ook op Susan's is er geen consensus over. Gerekend dat Schaff voor iemand met een Nederlandse of Belgische zorgverzekering flink duurder is dan de duurste Thai, Suporn, lijkt het mij niet het eerst aangewezen alternatief. Het is hier nog steeds T-Nederland...
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

@[email protected]
LiliFee
Berichten: 153
Lid geworden op: 20 jul 2016, 15:24
Gender: Vrouw
Locatie: Duitsland

Re: Wachttijden buitenland

Bericht door LiliFee »

Emma schreef:Nee, kan best zijn, maar de beschrijving van de techniek van Suporn is dus inmiddels alweer deels achterhaald. Los daarvan zitten er ook verschillen tussen de beschrijving die je nu geeft en je beschrijving uit het andere topic.
Het gaat me er niet om te beweren dat de methode van Schaff niet goed is, het gaat me er om de verschillende technieken op hun eigen merites te beoordelen. Als die van Schaff goed is, is dat omdat die goed is, niet omdat het op de techniek van Suporn lijkt. Vergelijken kun je alleen op basis van resultaten. En ook op Susan's is er geen consensus over. Gerekend dat Schaff voor iemand met een Nederlandse of Belgische zorgverzekering flink duurder is dan de duurste Thai, Suporn, lijkt het mij niet het eerst aangewezen alternatief. Het is hier nog steeds T-Nederland...
Dat er verschillen in zitten de beschrijvingen over Schaff zitten klopt: ik ben na het hele verhaal hier driftig wezen emailen en rondtelefoneren met de praktijk van Schaff, en heb nog diverse andere bronnen gevonden. Dat heeft uiteindelijk dat engelstalige document opgeleverd. Helaas kan ik die originele post niet updaten, maar ik zal de engelstalige text eraan toevoegen als aanvulling.

Betreffende Susans: klopt ook, er is daar geen consensus over alle chirurgen behalve Suporn, Chett, PAI, Brassard en Bowers/Ting. Goed, en Meltzer, maar die draait al even mee. Op Susans heerst helaas een bijna sektarische vibe, die werkelijk alles en iedereen afkapt die ook maar een beetje in de buurt denkt te komen van Suporn/Chett. Zoek maar een paar topics, niet alleen bij Schaff worden er enorme flamewars gestart op het moment dat men ook maar probeert te zeggen dat er chirurgen zijn die het anders/beter kunnen. En dan zijn er nog diegenen die "consultancy-bedrijven" voor de Thaise chirurgen hebben, en er professioneel gezien ook nog eens baat bij hebben om mensen naar Thailand te 'helpen'. :?

Om aan informatie over Schaff te komen, zal je je echt in de Duitstalige 'scene' moeten begeven. Transgender.at is een goed forum, dat zijn dan de oostenrijkse-trans*mensen. Verder was er het DGTI-forum, alleen die hebben helaas de poorten gesloten, ook wegens trollen :(

De duitse Trans*wereld draait om support-groepen. Die zijn vaak groter en doen veel meer samen dan in Nederland, heb ik het gevoel. Helaas heeft dat tot het gevolg dat er dus een nogal sterke 'incrowd' ontstaat, je moet er echt in zitten om meningen en informatie te kunnen vinden. Na goed, ik woon en werk dus in Duitsland, en doe mijn transitie ook hier. Daardoor ben ik dus ook (tot mijn verbazing) in contact gekomen met mensen die zeiden dat er een goed alternatief op Thailand bestaat in Europa, en dat je dat dus gewoon door de (duitse) verzekering kan laten vergoeden.

Dat brengt ons op het volgende punt: de nederlandse verzekering. Die doen notoir lastig als het om het vergoeden van operaties in het buitenland gaat. 'Het Buitenland' is een vrij ruim begrip, en we kunnen niet de hele wereld over één kam scheren. Wat ik wel weet, is dat de verzekeringen er soms minder moeite mee hebben om operaties te vergoeden wanneer die dichter bij Nederland plaatsvinden. Eigenlijk is dat al sinds jaar en dag een soort van trend, die wellicht in de toekomst gaat veranderen. Met 'dichter bij Nederland' bedoel ik dan met name onze buurlanden. Vrijwel bijna alle Nederlandse transgenders zien daardoor het UZ Gent als goede uitwijkmogelijkheid, alleen over Duitsland hoor je dus vrijwel niemand.

Gezien de qualiteit van de operaties hier vind ik dat frappant, zacht uitgedrukt. Daarom heb ik dus al deze informatie verzameld, en probeer het te delen met de nederlandse scene. Oh en betreffende de kosten: Het UK Essen is NIET duurder dan de Nederlandse standaards voor SRS, en ligt binnen 100 km van de grens. Hier wordt deze moderne techniek ook aangeboden.

Om dit alles te resumeren: Duitsland is een mogelijkheid om je te laten opereren. Een mogelijkheid die door velen wordt genegeerd, wat gewoon hartstikke jammer is. En ja: dat is relevante informatie voor T-Nederland!
Plaats reactie