Nieuwe chat! Zie dit topic.

TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Nieuwsberichten
Gebruikersavatar
Emma
Beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/haar
Locatie: Etten-Leur

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Emma »

Commentaar in de NRC: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/12/20/tr ... a-a3126561
Arjen Fortuin
20 december 2018 om 9:22

Transgender met berouw in Zembla

Zap Zembla kwam met een uitzending over iemand die spijt kreeg van een geslachtsveranderende operatie. Een hartverscheurend verhaal, maar het programma kon geen omvangrijk probleem aantonen.

Het positief getoonzette Brandpunt+ werd door de omroepbazen dit jaar al snel gekeeld: geen impact. Zembla (BNNVARA) lijkt van de andere kant te komen, die van de klassieke slechtnieuwsjournalistiek. Of het nu gaat om giftige kunstgrasvelden of koeltorens van bedrijven die wellicht een legionellarisico vormen; na Zembla voelt de apocalyps vaak weer iets dichterbij.

Woensdag kwam het programma met de reportage ‘Transgender met spijt’, waarin het hartverscheurende verhaal van Patrick de Veen werd gepresenteerd. Hij onderging tien jaar geleden in Groningen een geslachtsveranderende operatie, maar al drie maanden nadat hij Patricia was geworden, had hij spijt. „Ik had alleen maar jubelverhalen over transseksualiteit gehoord.” Maar als hij nu naar zijn lichaam kijkt, denkt hij: „Haal dat bij me weg.”

Inmiddels kleedt hij zich weer als man, maar mogelijkheden voor een terugkeeroperatie zijn er niet of nauwelijks. Hij lijdt aan ernstige psychische stoornissen, die volgens zijn psychiater al van vóór zijn operatie stammen. Achteraf zegt hij dat zijn transitieverlangen een waanidee was.

Via Patrick kreeg Zembla de beschikking over zijn medisch dossier. Er bleken ernstige fouten te zijn gemaakt. Zo was in 1999 geconstateerd dat er bij hem geen sprake was van transseksualiteit, maar dat werd hem niet verteld. Toen hij voor zijn operatie zei dat hij niet goed als vrouw naar buiten durfde, hoorde hij dat „dat toch geen reden was om het niet door te laten gaan”. Inmiddels is er ondraaglijk lijden vastgesteld en komt Patrick in aanmerking voor euthanasie. Dan hoor je hem zeggen: „Ook dat is een hele grote stap en dat is óók onherroepelijk.”


De journalistieke vraag is vervolgens of het rampzalige verhaal van Patrick een uitzondering is. Is er, de term viel in de uitzending, „een massa mensen met spijt achter de schermen”? Zembla ging op zoek en vond een psychiater, Joost à Campo die al eerder constateerde dat relatief veel transgenders ook psychische problemen hebben en dat die werden onderschat. Hij werd er naar eigen zeggen „om verketterd als een holbewoner” – een woordkeuze die wellicht samenhing met de imposante baard van À Campo.

Te weinig tegenwicht
Zembla sprak een psycholoog die bij het transgenderteam van de VU werkte en vertrok, mede uit onvrede met de procedures daar. Die werden volgens haar te veel gestuurd door compassie en barmhartigheid – er was te weinig tegenwicht. Bovendien gaven mensen aan elkaar door wat je moest vertellen om de doktoren te overtuigen.

Ook was er de stralende Tiuri, die opgewekt vertelde hoe hij razendsnel door de procedure was gevlogen, zónder psychologische test. Hij leek me geen jongen om je zorgen om te maken, maar je zou denken dat een test niet zonder reden in de procedure zit.

De VU, waar 85 procent van de Nederlandse transgenders wordt behandeld, zegt dat één procent van hen achteraf spijt heeft van de transitie. De psychiaters in de Zembla-uitzending stelden echter dat het ziekenhuis met een derde van de groep geen contact meer heeft. Kunnen daar niet nog verborgen spijtoptanten tussen zitten?

Misschien. Maar woensdagavond slaagde Zembla er niet in om een tweede transgender met berouw in beeld te krijgen – zie ook het enkelvoud in de titel van de aflevering. Dat spijt bij transgenders een omvangrijk probleem is, werd uiteindelijk niet aangetoond. Een voorzichtige opluchting, met die arme Patrick in gedachten.
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

@[email protected]
Anon20190209
Berichten: 298
Lid geworden op: 30 apr 2014, 22:10
Gender: Vrouw

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Anon20190209 »

Die Patrick is niet conform de norm :roll: :roll:
Mag ik het effe weten :wship:
Gebruikersavatar
KeepzD
Berichten: 1304
Lid geworden op: 05 mei 2015, 21:45
Gender: Trans FtM
Voornaamwoorden: Hij/hem
Locatie: Ede, GLD

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door KeepzD »

Ik vind het jammer dat ze Patrick gebruiken als "voorbeeld", terwijl er zoveel goede verhalen te vertellen zijn waarbij het wel 100% goed bevalt.
Het voelt (voor mij persoonlijk) nu een beetje alsof ze met Patrick als voorbeeld een statement willen maken, maar ze vergeten daarbij dat er in ELK SPECIALISME wel eens een fout gemaakt wordt, met precies dezelfde gevolgen als die Patrick nu ervaart.
Het is jammer dat er zo een vergrootglas op gelegd wordt.
Forever myself
Anon20190508
Berichten: 1249
Lid geworden op: 15 jul 2018, 20:35
Gender: Trans FtM

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Anon20190508 »

Denk dat we dit meer moeten zien als een medische misser dan een transgender met spijt. Waarom heeft niemand hem geinformeerd dat hij NIET was gediagnosticeerd met genderdysforie? Waarom was het geen 'red flag' dat hij tijdens de real life periode al behoorlijk duidelijk vertoonde dat dit niet was wat hij wou? En waarom heeft die arts destijds gezegd dat dat niet uitmaakte voor de operatie? Al met al een situatie waar beide partijen even schuldig zijn aan de situatie waar Patrick nu in zit: de medische wereld voor hun gebrek aan inzicht en onderkenning dat dit geen dysforie was, en Patrick voor het stomweg toch doorzetten van het traject. Niemand word gedwongen om het traject de voltooien, dus Patrick was ook schuldig aan het ontstaan van deze situatie.
I want to skip stones on your skin, boy
And drown me in your water

🏳️‍🌈 #femaletotwink 🏳️‍🌈
Gebruikersavatar
Tijgertje
Berichten: 399
Lid geworden op: 29 okt 2018, 18:57
Gender: Anders

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Tijgertje »

Ik heb de uitzending gezien en kan me in geen enkel opzicht identificeren, nog met Patrick nog met de psychiaters die hem de operatie hebben aangeraden. De uitzending zal ongetwijfeld een journalistiek hoogstandje zijn, het voorbeeld is een uitvergroting van een dwaling in alle opzichten en totaal niet representatief voor de (mijn) doelgroep.
Gebruikersavatar
Wolfy_girl
Berichten: 361
Lid geworden op: 10 sep 2018, 17:54
Gender: Trans MtF
Locatie: Twente

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Wolfy_girl »

Ik heb geen TV, maar als het een keer online staat wil ik het wel bekijken. Het is voor mij eigenlijk absurd hoe dit mis kan gaan; naar mijn ervaring is de voorzorg al zo gigantisch groot wat betreft de medische transitie in Nederland. Bij mij heeft het bijna twee jaar geduurt om van diagnose tot hormonen te komen bij het VU. Dan zou je dit soort uitzonderingen toch moeten kunnen vermijden in zo'n periode, denk ik dan.
Anon20190508
Berichten: 1249
Lid geworden op: 15 jul 2018, 20:35
Gender: Trans FtM

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Anon20190508 »

Wolfy_girl schreef: 21 dec 2018, 00:41 Ik heb geen TV, maar als het een keer online staat wil ik het wel bekijken. Het is voor mij eigenlijk absurd hoe dit mis kan gaan; naar mijn ervaring is de voorzorg al zo gigantisch groot wat betreft de medische transitie in Nederland. Bij mij heeft het bijna twee jaar geduurt om van diagnose tot hormonen te komen bij het VU. Dan zou je dit soort uitzonderingen toch moeten kunnen vermijden in zo'n periode, denk ik dan.
npo2.nl en dan zoeken op 'transgender' of 'zembla'.
I want to skip stones on your skin, boy
And drown me in your water

🏳️‍🌈 #femaletotwink 🏳️‍🌈
Gebruikersavatar
Wolfy_girl
Berichten: 361
Lid geworden op: 10 sep 2018, 17:54
Gender: Trans MtF
Locatie: Twente

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Wolfy_girl »

Eros schreef: 21 dec 2018, 01:05
Wolfy_girl schreef: 21 dec 2018, 00:41 Ik heb geen TV, maar als het een keer online staat wil ik het wel bekijken. Het is voor mij eigenlijk absurd hoe dit mis kan gaan; naar mijn ervaring is de voorzorg al zo gigantisch groot wat betreft de medische transitie in Nederland. Bij mij heeft het bijna twee jaar geduurt om van diagnose tot hormonen te komen bij het VU. Dan zou je dit soort uitzonderingen toch moeten kunnen vermijden in zo'n periode, denk ik dan.
npo2.nl en dan zoeken op 'transgender' of 'zembla'.
Probeerde ik al, maar die video-player doet het niet. Zelfs openen in een andere browser haalt niks uit. Ik kijk het wel wanneer het ooit op een betere website is geupload.

Edit: Laat maar, de video-speler moest wat componenten downloaden. Nu lijkt het te werken.
Gebruikersavatar
Wolfy_girl
Berichten: 361
Lid geworden op: 10 sep 2018, 17:54
Gender: Trans MtF
Locatie: Twente

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Wolfy_girl »

Zo. Ik heb de hele docu gekeken en ik heb gaandeweg een aantal notities gemaakt omdat sommige kwesties er voor mij een beetje uit springen. Genoteerd in chronologische volgorde:

Prof. Joost begint in essentie over "transgender propaganda" in de media en eigenlijk heb ik gelijk al geen zin meer om hem serieus te nemen. Daarbij wil ik ook nog even melden dat "de vrouw met de baard" niet transgender is, ookal worden clips van hem wel getoont in hetzelfde rijtje als "voorbeelden" van transgenders in de media (op TV).

De interviewer vraagt "Waarom dacht u dat u gelukkiger zou worden als vrouw?" waarop Patrick antwoord "dat weet ik zelf niet". Is dit gelijk al niet een euvel? Als je geen goed antwoord hebt op zo'n simpele vraag, hoe zou je dan de vergissing kunnen maken om te denken dat je transgender bent? Dit is natuurlijk ook een goeie vraag om het UMCG voor te leggen in dit geval. Ik vind het zeker frapant, omdat ik denk dat als iemand voor wat voor medische ingreep dan ook zou zeggen "ik weet het niet", er toch wel veel lampjes zouden moeten branden.

Patrick praat over "hoe mooi zo'n wereld van een transgender wel niet leek". Ik stel hier sterk mijn vraagtekens bij. Ja, de positieve verhalen zijn aanwezig juist omdat de transitie zoveel goed doet voor veel transgenders; dat is normaal. Maar ik vraag me af waar die "jubelverhalen" zijn over transgenders. Immers ben ik veel meer bekend met alle negatieve dingen die mensen constant associeren met het in transitie gaan. Overigens vraag ik me ook af of een website over travestie wel een goeie bron is voor transgenderzorg.

De psycholoog is aan het woord. Oh hey, daar heb je dat stereotype weer: de 'altijd wetende transgender'. Want iedereen weet al vanaf jongs af aan dat ze transgender zijn /s. Vervelend dat dit uit de mond van een psycholoog komt.

Waarom leggen ze zo'n nadruk op het feit dat het aantal aanmeldingen bij het VU drastisch zijn gestegen? Ze zeggen er verder niks bij over waarom deze steiging plaats vind, dus nu komt het alleen over alsof ze suggereren dat transgender zijn "trendy" is.

Ik snap eigenlijk wel waarom het VU niet op het programma in wil gaan. Het plaatst ze anders wel in een positie waarbij het aan hun is om zichzelf te verdedigen tegen een oud collega die er anders over denkt. Dat soort oude koeien zijn toch vaak alleen maar dooddoeners.

Ik denk eigenlijk dat het feit dat er bij hem in 1999 geen "transseksualiteit" is vastgesteld een goed voorbeeld is van de miscommunicatie tussen verschillende artsen en dossiers. Dit gebeurt namelijk wel vaker in de zorg en heb ik zelf ook meegemaakt. Toch blijft dat wel een groot aandachtpunt wat ze moeten verbeteren hier in Nederland, IMO.

Waarom wordt er zoveel gehamert op het idee dat transgenders online mensen aanmoedigen om transgender te zijn? Ik ben hier zelf jaren mee bezig geweest voordat ik aan het traject begon, en ik heb dit zelf nooit zo ervaren. De risico's worden bijna altijd wel kenbaar gemaakt op internet. Ook online is er tegen mij met regelmaat gezegt dat ik er goed over na moet denken omdat je het niet meer kunt terugdraaien. Tuurlijk zie je ook verhalen voorbij komen van transgenders die hartstikke blij zijn met hun transitie en het resultaat. Mag dat dan niet? Dat is dan weer de keerzijde, vind ik. Positieve verhalen zijn ook juist heel belangrijk omdat ze niet een hopeloos beeld schetsen van het leven als transgender. Mede dankzij de positieve verhalen heb ik de moed op kunnen brengen om na 29 jaar de stappen te ondernemen. Omdat mensen lieten zien dat het nooit te laat is om gelukkig te zijn; transgenders hebben dat nodig, vind ik, en ik vind eigenlijk dat dit programma dit niet echt goed in beeld weet te brengen.

"Ik weet dat er veel mensen zijn die er spijt van krijgen" zegt meneer de psychiater. Ja, hallo. Zo kan ik ook wel wat ongefundeerd zitten roepen. Toon dan ook echt aan dat dit het geval is want de cijfers vertellen een ander verhaal. Tuurlijk, die cijfers kloppen misschien niet helemaal, maar "ik weet het" vind ik geen sterk bewijs voor het tegendeel.

Patrick verteld over zijn ervaring met discriminatie naar transgenders op de werkvloer. Hierdoor vraag ik mij wederom af op welke forums en websites hij heeft zitten kijken, want bijna elke online transgender community die ik bezoek / bezocht heeft dit onderwerp wel aangeslagen. Dit had je kunnen weten. Transgender discriminatie is niet iets nieuws en is iets waarop je voorbereid moet zijn alvorens je in transitie denkt te willen gaan.

"Volgens een Zweedse studie"... Oh nee toch, toch niet die "studie" weer. Gatverdamme. Die is toch wel zo vaak ontkracht inmiddels! Waarom is hier aandacht aan besteed?! Zochten de onderzoekers voor dit programma bewust naar negatief materiaal om het transgender verhaal in een kwaad daglicht te zetten? Tot op dit punt zag ik dit programma als redelijk neutraal, maar nu heb ik daar serieus mijn twijfels over.
Voor degene die niet weten wat er wordt bedoeld met deze "Zweedse studie": https://www.transadvocate.com/fact-chec ... _15483.htm
Het is eigenlijk simpelweg anti transgender propaganda wat gebruikt wordt door rechtspopulisten om het positieve effect van de medische transitie te verwerpen.

Betreffende euthenasie. Ten eerste: het is verschrikkelijk om te horen dat Patrick hier zo onder lijd, en dat het zodanig erg is dat hij zover wil gaan. Gewoon verschrikkelijk. Ten tweede: ik kan het niet laten om kritisch te zijn naar dit euthenasie verhaal toe in een programma waarbij er schijnbaar zoveel gehamert wordt op het stellen van de juiste diagnose. Dit komt op mij over als een tegenstrijd; het programma tekent een beeld van een transgender die rigoreus gediagnostiseerd zou moeten worden om vast te stellen of hij/zij wel echt 100% transgender is en de consequenties wil, maar dit euthenasie verhaal komt op mij als kijker over als 'donderslag bij heldere hemel'. Alsof dezelfde rigoreuze diagnostieke standaarden waar zij zo duidelijk voor staan in het transgendertraject niet lijken te hanteren naar zijn mogelijke zelfdoding. Hier valt wat over te zeggen, naar mijn mening. Zoals men in het Engels zegt: "You can't have your cake and eat it too".

En dat zijn alle notities die ik heb gemaakt. In conclusie ben ik een beetje ontevreden over deze docu. Ik kreeg toch sterk het idee dat de redactie bij Zembla Patrick min of meer heeft gebruikt om hun punt over transgenderzorg aan te sterken, en dat vind ik jammer. Het is een en al doemdenkerij waarbij Patrick het boegbeeld is van hun boodschap. Het "citeren" van die "Zweedse studie" vind ik nogmaals absoluut vervelend in een programma dat zich duidelijk probeert neutraal op te stellen (of in ieder geval die indruk wil wekken). Er komen een aantal tevreden transgenders aan bod, maar ook hun verhaal vind ik naargeestig afgeschildert. Alsof men een donkere ondertoon probeert te schetsen in het leven van mensen die waarschijnlijk prima tevreden zijn met wie ze nu zijn. Ik mis die echte neutraliteit wel in deze docu.

Bij lange na is dit niet het meest verschrikkelijke "transgender kritiek" wat ik heb gezien / gelezen, maar het is duidelijk dat dit angst gaat scheppen in veel transgenders die nog aan het twijfelen zijn, of bij bezorgde ouders met een transgender kind. Dat vind ik nog wel het meest irritante aan een programma als dit; het is geen oprechte anti transgender propaganda. Het wekt bij mensen de indruk van neutraliteit door middel van een serieuze toon en daarbij zullen mensen het veel sneller gaan zien als een bron van waarheid.
Gebruikersavatar
Danielle
Berichten: 972
Lid geworden op: 17 apr 2012, 19:53
Gender: Anders

Re: TV Zembla woe 19 dec - transgender met spijt

Bericht door Danielle »

Ze hebben Rapid Onset Gender Dysforia als een serieuze hypothese geponeerd? Echt? Goden, ik wist niet dat de redactie van Zembla tegenwoordig wordt gedaan door Infowars. ROGD is een samenzweringstheorie afkomstig uit het terf-kamp waar de Britse tabloids maar al te graag over schrijven.
Mijn transitieblog: Fading Gender