Nieuwe chat! Zie dit topic.

Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Werkstuk? Interview? Evenement? Hier kun je je vragen en verzoeken kwijt zonder je te registreren (plaatsing na goedkeuring moderatoren).
Gebruikersavatar
Nate_0
Berichten: 2923
Lid geworden op: 04 aug 2016, 20:16
Gender: Man

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Nate_0 »

Maar Frederique, een diagnose is nodig. En iemand vinden die zowel psycholoog als endocrinoloog als gynaecoloog is lijkt me moeilijk zo niet onmogelijk, en ook niet verstandig. Dan krijg je weer een gevalletje huisarts: Iemand die soort-van op de hoogte is, maar niet echt helemaal.

Ik ben best voor minder gesprekken/minder verplichte wachttijd (vanaf het moment van intake moet je namelijk op het moment minstens 3 maanden wachten voordat je aangemeld kunt worden bij een endocrinoloog, en op sommige plaatsen worden gesprekken maar 1x per maand uitgevoerd) en voor minder "verplichtingen".

Anderzijds denk ik dat een drietal, viertal verplichte gesprekken wel nodig zijn om de gezondheid, stabiliteit en ook stabiliteit van gendergevoelens te toetsen. Dat hoeft niet zo intensief als het nu is, of zo lang te duren, maar zoals Sigrid ook aangeeft--het probleem is dat het voor mensen zelf moeilijk kan zijn de eigen draagkracht in te schatten. Denk aan het Dunning-Kruger effect, zeker bij onbehandelde psychische problemen.

Daarnaast is het ook oneerlijk te stellen dat mensen die "het minst kwetsbaar zijn" meteen ook "het meest lijden" onder de looptijd van het traject. Mensen die er naast vatbaar zijn van depressie, persoonlijkheidsproblematiek hebben, etc. lijden ook onder de wachttijd. Wij doen het ook niet voor onze lol, enkel voor onze gezondheid. Niet om te zeggen dat het voor mensen die het minst kwetsbaar zijn/wel stabiel zijn een pretje is om te wachten, natuurlijk, maar *iemand* hier in de slachtofferrol plaatsen lijkt me een beetje misplaatst.
meerdere zakken met zaagsel
Anon20180311
Berichten: 2489
Lid geworden op: 25 dec 2015, 18:03
Gender: ———

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Anon20180311 »

Sorry, even Off-Topic

@ Nate :hug2: ( soms, ben ik jaloers op je zo goed kunnen verwoorden, maar mss spreek ik gemakkelijker) ;) .

@ Frederique, :hug2: ik bewonder je passie om te vechten voor mensen met GD.
Maar ik :pray: dat, je dat voor alle mensen met GD kennende doet en niet enkel voor de snelheid hormonen, enz,... voor één bepaalde groep.

Grtz Nick ;)
Hey, pa je kinderen werden groot. En al heb je het nooit geweten,... ik werd u zoon. Liefs Nick .
Hey, ma bedankt dat je me kende en herkende, als je zoon. Veel liefs Nick :hug2: .
Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Frederique »

@Nate: diagnose is NU gebaseerd op de inschattingen van een psycholoog. Die baseert zich op de DSM, we hebben eerder al eens uitgewisseld waarom dat een rampzalige diagnose is (gi=ge=gr=ld is geen goede aanname voor non-binary mensen). Het enige waar ze zich op KUNNEN baseren, is ONS gevoel. En als je je dat realiseert, dan snap je ook waarom je die rol net zo goed bij een arts neer kunt leggen als bij een psycholoog.

Dunning-Kruger effect: als dit werkelijk significant zou optreden (zoals jij verwacht), hoe komt het dan dat Informed Consent niet veel meer dan 0,8% spijtoptanten heeft (en dat dit percentage gelijk is aan het VU-percentage van intensieve gatekeeping)?

En t.a.v. slachtofferrol etc: Nick suggereerde dat minst kwetsbare transgenders zichzelf wel redden en dat je in de huidige manier van diagnostiek dus helemaal geen rekening hoeft te houden met deze groep. Dat is natuurlijk net zo goed niet zo. En de reden dat ik van die kwakzalvers af wil is niet alleen omdat ze hulp bieden waar niet om gevraagd wordt, maar ook omdat ze diagnostiek suggereren terwijl ze in werkelijkheid een examen man/vrouw-zijn afnemen. Daar zit een enorm verschil in! Ik pleit ervoor dat psychologen eerlijk gaan worden: dat ze eerlijk zeggen dat ze geen benul hebben wat wij voelen en daarom ook geen diagnostiek kunnen doen. Daarmee geven ze de ruimte aan artsen om volgens Informed Consent te gaan werken: als wij ze vertellen dat we de zelfdiagnose GD gedaan hebben dan vult de arts dat in bij diagnose, en dan kunnen we op die basis ook (na enkele controles over mogelijkheid om besluiten te nemen -en- voldoende kennis en afgewogen hebben van de behandeling, zie eerdere berichten) de hulp krijgen die we nodig hebben.

@Nick: ik streef naar een werkwijze waarbij mensen die hulp nodig hebben die hulp ook krijgen. En dat mensen die geen hulp/controles nodig hebben die hulp ook niet door de strot geramd wordt omdat een behandelaar dat zo'n goed idee van "goede zorg" vindt.
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .
Nienke
Berichten: 359
Lid geworden op: 25 dec 2014, 09:32
Gender: Trans MtF

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Nienke »

Ik heb eerlijk gezegd niet alle reacties gelezen, ik vind echter dat hoe het nu gaat het goed gaat, wachttijden... ok die zouden van mij korter mogen echter zijn deze denk ik alleen in het leven geroepen zodat de persoon in kwestie "heeeeel" goed alles overdacht heeft.
Ik heb de gesprekken in de Vu als zeer prettig ervaren en waren er maar 5 nodig waarin echt veel is verteld en vindt ik een goede profiling is gemaakt.
Ik denk wanneer iemand te snel gaat dat dit ook wel eens negatief uit kan pakken in zijn of haar sociale leven, die moeten ook mee buigen.

Ik ken persoonlijk ook een transgender, die verder geen aanpassende wensen heeft maar er wel over heeft gesproken, om evt aan te melden, tegen die persoon heb ik ook enige twijfels uitgesproken irl omdat ik aan voelde heel anders te zijn in mijn reacties. die doet het nu niet en is toch blij met het andere stukje achteraf, nu zal zo'n persoon er maar aan begonnen zijn, of zelfs klaar.... en dan..

Diagnose vindt ik dus belangrijk, wachttijden, die mogen van mij iets korter zijn.
Als transgender wil je zo snel mogelijk opgaan in de massa lijkt me zo....
Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Frederique »

Niet altijd... Je wilt je lichaam aanpassen aan hoe jouw lichaam eruit zou moeten zien. Je wilt je uiterlijk aanpassen aan hoe je uiterlijk eruit zou moeten zijn. Je wilt je gedrag aanpassen aan hoe jouw gedrag eruit zou moeten zien. Het grootste probleem met binair denken is dat een binair voelend iemand denkt dat die kan invullen hoe een ander dit moet doen. Bij non-binair voelende mensen (of mensen met een a-typische smaak qua kleding) maken zowel psychologen als collega-transgenders echt de grootste fouten...
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .
Gebruikersavatar
Emma
Beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/haar
Locatie: Etten-Leur

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Emma »

Nick schreef:Maar niet door de verplichting ( 1 of eventueel 2 gesprekjes te kennen) laat staan,
de psycholoog of psychiater volledig te verbannen, uit het traject.
"Gesprekjes"

Nee, dat is wat mij betreft niet de bedoeling. Dat gesprek mag zo loodzwaar zijn, dat je er uitgeblust van thuis komt. Maar ook met de wetenschap dat je voortgang boekt. Dat je gehoord wordt, en dat men het beste met je voor heeft. Dat mensen niet het idee hebben dat ze dingen moeten verzwijgen om "toegelaten" te worden tot "het traject", maar juist dat ze eerlijk over zichzelf kunnen zijn, en dus een behandeling krijgt die bij ze past.
Nate schreef:En iemand vinden die zowel psycholoog als endocrinoloog als gynaecoloog is lijkt me moeilijk zo niet onmogelijk, en ook niet verstandig.
Het is niet zo moeilijk op zowel arts als psycholoog te zijn trouwens. Dat heet gewoon psychiater, maar om het stigma dat de term 'psychiater' met zich meedraagt te vermijden kun je het anders noemen, genderspecialist bijvoorbeeld. Je hóeft je als psychiater natuurlijk niet perse bezig te houden met psychofarmaca. Als zo iemand een specialisatie endocrinologie doet ben je er al bijna... Diepgaande kennis van chirurgische ingrepen hoeft zo'n specialist niet te hebben, dat kan de gynaecoloog, uroloog of plastisch chirurg gewoon blijven doen, dat zijn ingrepen die toch niet direct aan de orde zijn.

Qua 'informed consent' zijn die drie trouwens meer dan deskundig, de gynaecoloog en uroloog voeren ook met een simpel briefje van de huisarts en een voorconsult van 5 minuten een levensveranderende ingreep als een sterilisatie uit. Om het maar niet te hebben over de besnijdenis bij pasgeboren babies (welk "consent"?) of puur cosmetische plastisch chirurgische ingrepen.

Edit: zo'n psychiater is niet helemaal theoretisch trouwens. Psychiater Piet Hein van Ham is per slot van rekening én arts, én gespecialiseerd in (traumatische) LHBT-zaken. Hij zal zich denk ik niet meer specialiseren, maar waarom zou een ander niet in zijn voetsporen kunnen treden?
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

@[email protected]
Anon20180311
Berichten: 2489
Lid geworden op: 25 dec 2015, 18:03
Gender: ———

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Anon20180311 »

Frederique schreef:Niet altijd... Je wilt je lichaam aanpassen aan hoe jouw lichaam eruit zou moeten zien. Je wilt je uiterlijk aanpassen aan hoe je uiterlijk eruit zou moeten zijn. Je wilt je gedrag aanpassen aan hoe jouw gedrag eruit zou moeten zien. Het grootste probleem met binair denken is dat een binair voelend iemand denkt dat die kan invullen hoe een ander dit moet doen. Bij non-binair voelende mensen (of mensen met een a-typische smaak qua kleding) maken zowel psychologen als collega-transgenders echt de grootste fouten...
Totaal oneens,

Je past je uiterlijk aan, aan je innerlijk. Je gedrag, was eerder bij velen een opgelegde rol. Ik paste mijn gedrag ook totaal niet aan, ik was zo ! ( verbergen om één of andere reden, staat hier totaal los van). Ik paste mijn uiterlijk aan, aan mijn innerlijke zijn.

Ps Het is een noodoplossing, geen keuze of willen, maar gewoon zijn.

Grtz Nick ;)
Hey, pa je kinderen werden groot. En al heb je het nooit geweten,... ik werd u zoon. Liefs Nick .
Hey, ma bedankt dat je me kende en herkende, als je zoon. Veel liefs Nick :hug2: .
Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Frederique »

Emma schreef:Nee, dat is wat mij betreft niet de bedoeling. Dat gesprek mag zo loodzwaar zijn, dat je er uitgeblust van thuis komt. Maar ook met de wetenschap dat je voortgang boekt. Dat je gehoord wordt, en dat men het beste met je voor heeft. Dat mensen niet het idee hebben dat ze dingen moeten verzwijgen om "toegelaten" te worden tot "het traject", maar juist dat ze eerlijk over zichzelf kunnen zijn, en dus een behandeling krijgt die bij ze past
Ook als een psychische behandeling helemaal niet bij ze past omdat ze alleen om hormonen of operaties vroegen? Of als ze al behandeld worden bij iemand anders waar ze geen doorverwijzingsbrief voor hormonen of operaties vragen omdat ze er voor kiezen om psychische hulp en doorverwijzingsbrieven vragen bij twee andere hulpverleners te leggen? Zodat ze niet bang hoeven te worden dat ze hulp die ze wel nodig hebben niet gaan krijgen omdat de psycholoog die doorverwijzingsbrieven schrijft niet goed om kan gaan met diens eigen (of de arts zijn) angsten?

Het klinkt voor mij als een extra horde die genomen moet worden. Ik vind het hele idee dat transgenders aan kritische vragenvuren onderworpen moeten worden omdat ze anders niet vertrouwd kunnen worden een heel transfoob idee, ook als je het met de beste bedoelingen voorstelt...
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .
Anon20180311
Berichten: 2489
Lid geworden op: 25 dec 2015, 18:03
Gender: ———

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Anon20180311 »

Hoi Frederique,

één vraagje: Zou jij je kind met vermoedelijke GD naar een psycholoog of psychiater brengen ? Of zou jij, je kind dat totaal afraden ? En hormonen en operatieve ingrepen zomaar laten ondergaan ? Zou jij, als psycholoog of psychiater, niet willen weten waarom iemand zolang wachtte, of het geen opgedrongen keuze is ? Zou jij, je geen vragen stellen of iemand wel voldoende info kent en rijp is, voor het traject ?

Grtz Nick
Hey, pa je kinderen werden groot. En al heb je het nooit geweten,... ik werd u zoon. Liefs Nick .
Hey, ma bedankt dat je me kende en herkende, als je zoon. Veel liefs Nick :hug2: .
Citizen Erased
Berichten: 405
Lid geworden op: 07 mar 2016, 14:19
Gender: Man

Re: Petitie uitbreiding ipv krimp transgenderzorg

Bericht door Citizen Erased »

Vergeet voor het gemak ook even dat het informed consent-model in de VS uit pure armoede geboren is, daar mensen de kosten voor de behandeling veelal zelf moeten dekken.
Studielening gebruiken voor een mastectomie, jezelf prostitueren om wat hormonen te kunnen betalen, geslachtsoperatie? Tweede hypotheek afsluiten.
Zo heb je een leven lang lol van je transitie. En dat zonder "gatekeeping" :dance:

'Gewoon' een lichaam willen zoals jij wilt dat het eruit ziet en dat vergoed krijgen? Geen diagnose, onder het mom "ik ben niet gek / ziek" (is trouwens niemand die dat beweerd).. Tante Pien had graag grotere tetten gezien en ome Jan wil met vier tenen door 't leven. En als BV Nederland aan het eind van deze maand nog geld over heeft wil m'n zus graag haar ogen laten laseren. Moet kunnen, toch?