Nieuwe chat! Zie dit topic.

Specifieke vraag testo

Voor iedereen waarvan men bij geboorte dacht dat je een meisje was
Jas
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 jul 2018, 23:48
Gender: Non-binair

Specifieke vraag testo

Bericht door Jas »

Hoi allemaal, ik sta op de wachtlijst bij Stepwork. Zou sowieso graag een borstverwijderende operatie ondergaan, maar twijfel nog over wel/geen of wellicht, als dat mogelijk is, een lage dosis testo. Ik hoop dat jullie mij een beetje kunnen adviseren...
Ik zie mijzelf qua karakter/persoonlijkheid/innerlijk of hoe je het ook wilt noemen eerder als non-binair dan als man (denk ik). Toch heb ik veel last van mijn (vrouwelijke) uiterlijk. Ik heb te maken met een zeldzame botgroeistoornis, wat de situatie complexer maakt. Ik ben klein (150 cm; korte ledematen met in verhouding een normale romp), heb brede heupen en een hyperlordose (zeer holle rug), waardoor mijn billen ver naar achteren staan (en buik wat meer naar voren komt) en daardoor groter lijken. En mijn (korte) benen staan in x-stand, wat de heupen weer accentueert en algauw vrouwelijk lijkt.
Ik vind mezelf lelijk en voel me erg onzeker. Ik heb wel een kort (mannen-)kapsel en draag overwegend 'mannenkleding' met (buitenshuis) een binder, wat me wel iets zelfverzekerder maakt. Maar ik word nog gewoon ge-mevrouwd en daar heb ik steeds meer moeite mee.
Of ik medisch gezien in transitie wil/kan, zal ik heel goed met mijn artsen moeten overleggen, want ik heb geen idee wat dit met mijn botten en gewrichten zal doen. Wat ik in ieder geval graag zou willen weten voordat ik bij Stepwork kom, is wat testosteron kan doen aan lichaamsbouw. Tuurlijk, ik weet dat mijn handicap aangeboren is en dat ik in de lengte niet zal groeien, maar wat doet T bijvoorbeeld met je heupen/taille? Is het aannemelijk dat het vet op benen/billen/heupen afneemt? En verandert het ook je botstructuur/verschijningsvorm? Zou ik er mannelijk(er) uit kunnen zien met een holle rug en mijn andere kenmerken? Of zou dit erg raar lijken en de dysforie (want ik denk wel dat hier sprake van is) niet oplossen?

Ik voel enige gene en weet dat dit een vrij specifieke vraag is. Voor zover ik weet zijn er geen andere transgenders met mijn aandoening. Maar misschien dat hier iemens is die veel van testosteron en dit soort zaken af weet en hier zijn of haar licht op wilt schijnen? Het zou mij erg helpen!
Anon20190508
Berichten: 1249
Lid geworden op: 15 jul 2018, 20:35
Gender: Trans FtM

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Anon20190508 »

De vetverdeling verandert wel, maar daar gaat vaak een paar jaar overheen voor het echt duidelijk word. De benen worden wat dunner, billen ook wat minder, heupen ook, maar het vetplaatst zich... Het verdwijnt dus niet. En meestal verplaatst het zich naar de buik door de testosteron.
Het verandert verder je botten niet, volgens mij. Wel krijg je natuurlijk een zwaardere stem van de testosteron, en dat is onomkeerbaar maar helpt vaak wel met passabiliteit.

Meer dan dat kan ik er niet over zeggen, maar ik hoop dat er andere mensen zijn die wel een wat definitiever antwoord voor je hebben :)
I want to skip stones on your skin, boy
And drown me in your water

🏳️‍🌈 #femaletotwink 🏳️‍🌈
Gebruikersavatar
Simão
Berichten: 865
Lid geworden op: 07 aug 2013, 09:26
Gender: Transgender
Locatie: Alentejo, Portugal

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Simão »

Ik zou als ik jou was, en dit mogelijk is, kijken naar mannen met hetzelfde aangeboren syndroom of wat er op lijkt.
Ook kun je kijken bij de mannen in de familie, of ze dikke benen hebben, dunne, of taps toelopende.
Dat zegt iets over effect dat je kunt verwachten bij jezelf.
Mijn vader heeft bv dikke benen en een dikke kont (en een holle rug) en mijn broer idem dito. Ik hoef dus niet te verwachten dat ik plots lange ranke steeltjes krijg en een platte kont en een rechte rug, als ik hormonen zou gaan gebruiken.

Hormonen hebben alleen invloed op je botstructuur als je nog onder de 25 bent. Ik weet niet hoe oud je bent. Maar een echt verschi in je bekken, zou ik niet op rekenen. Je kunt met hormonen dingen wel goed remmen, of juiststimuleren, maar niet echt terugdraaien naar ik weet. Iets groei ligt volgens mij wel in de mogelijkheden, evenals verbreding en versterking van botten. Maar het kan zijn dat je syndroom dit volledig tegengaat. Daar kan alleen een specialist in groeistoornissen antwoord op geven.

Maar wat testosteron ook doet is zorgen voor lichaams- en gezichtsbeharing en vooral dat laatste kan ook erg helpen, hoewel je misschien geen zin hebt in een baard als je je niet echt helemaal man voelt. Maar een schaduw kan misschien je wel van het mevrouwen afhelpen.

Overigens kan de juiste make-up en dan met name contouren en wenkbrauw aanzetten, je gezicht manlijker maken.
Ook hoe je loopt (maar ik vrees dat je daar niet veel keuze in hebt met korte x benen? ) kan veel uitmaken hoe je ingeschat wordt.
Het is ook een stukje attitude, en onderschat het effect van de juiste kleding niet. Een goede pet of mannenhoed kan een enorm verschil maken. Een lange jas, vest of trui kan je kont en dijen camoufleren, broeken met wijde rechte pijpen of cargo broeken doen dat ook enigszins, en er zijn schoenen die men niet direct bij dames verwacht.

Maar goed, om een lang verhaal kort te maken: Kijk naar mannen met jouw syndroom en in je familie om te zien wat haalbaar is met testosteron en kijk ook wat je zelf kunt doen via make up, kleding en houding om te helpen van het vrouwelijke af te komen.
Dysforie wordt daarmee niet verholpen, natuurlijk, maar je als je niet meer met mevrouw wordt aangesproken is dat natuurlijk al winst.
"We vinden steun bij de mensen die het met ons eens zijn, en groei bij de mensen die het met ons oneens zijn" Frank A.Clark
Gebruikersavatar
Dean
Berichten: 184
Lid geworden op: 17 jun 2018, 20:24
Gender: Trans FtM

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Dean »

Zoals al genoemd zal je botstructuur niet veranderen (tenzij je zelf nog niet uit de ‘vrouwelijke puberteit’/groei bent). Wat wel zo is, is dat mannen een lager vetpercentage hebben dan vrouwen en een hoger spierpercentage. Dus naast dat het vet (en dit kan helaas wel enkele jaren duren) zich zal verplaatsen, zal ook je vetpercentage afnemen en je spierpercentage toenemen door de testosteron. Ook in je gezicht zal een iets andere vetverdeling ontstaan en veranderd hoogstwaarschijnlijk je haarlijn daar op den duur, wat naast baardgroei natuurlijk helpt voor passabiliteit. Wel is het zo dat het moeilijk te voorspellen is hoeveel verschil dat bij jou zal maken in je uiterlijk (je genetische aanleg speelt daarbij zeker een rol, zoas bijvoorbeeld kalen). Een lagere testosteroninname zal de effecten slechts vertragen, maar uiteindelijk op de lange termijn hetzelfde effect veroorzaken. Dus als je geen volledige transitie wenst, omdat je jezelf als non-binair beschouwt (en om die reden geen volledige ‘vermannelijking’ wenst) zul je op den duur (denk ik) ook weer moeten stoppen met de testosteron en dan ontstaat het omgekeerde effect; de vetverdeling wordt weer vrouwelijker en het spierpercentage zal afnemen. De bereikte effecten van bijvoorbeeld baardgroei en je lagere stem zul je wel behouden, wel kan het zijn dat bijvoorbeeld haargroei iets zachter wordt, door dat je dan weer een door oestrogenen gedomineerd systeem hebt (vermoedelijk kunnen de dames hier ook wel iets over zeggen wat hierin de veranderingen waren na de start van HRT). Ik lees wel vaak dat pas na het verwijderen van de eierstokken (en dus het wegnemen van de vrouwelijke hormonen) de vermannelijking extra door zet. Als moeder natuur je dus opgescheept heeft met brede heupbotten zullen deze helaas breed blijven. Wel kun je (en ik weet niet in hoeverre dit mogelijk is door je aandoening) door trainen van het bovenlichaam de schouders wat breder maken en zal het vet op de heupen wat afnemen, waardoor je iets meer een V krijgt, i.p.v. een vrouwelijke lichaamsvorm. Bij HRT neemt de botdichtheid vaak wel iets toe, een exacte verklaring hiervoor is (voor hoever mij bekend) niet bekend. De exacte effecten van HRT zijn lastig te voorspellen. Het beste kun je hiervoor kijken naar mannen in je familie die het meest op je lijken, maar ook dit is geen garantie, per slot van rekening ben je genetisch niet exact hetzelfde. Sommige cis mannen hebben helemaal geen baardgroei, en anderen hebben weer een volle baard. Sommigen hebben nauwelijks lichaamsbeharing en sommigen hebben een volledige extra trui, sommigen hebben hele volumineuze spieren en anderen juist niet etc. Je geeft overigens wel aan moeite te hebben met je vrouwelijke lichaamsvormen en het ‘gemevrouwd’ worden. Wellicht is voor jou (als dat mogelijk is in jouw medische situatie) een ‘volledige transitie’ dan toch een goede optie?
Well, here I am! What are your other two wishes?
Gebruikersavatar
Simão
Berichten: 865
Lid geworden op: 07 aug 2013, 09:26
Gender: Transgender
Locatie: Alentejo, Portugal

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Simão »

Dean schreef: 06 feb 2019, 12:22 Het beste kun je hiervoor kijken naar mannen in je familie die het meest op je lijken, maar ook dit is geen garantie, per slot van rekening ben je genetisch niet exact hetzelfde.
Nee, maar genetisch materiaal moet wel aanwezig zijn. Je gaat er door hormonen niet uitzien als een geadopteerd kind van een model naar keuze....
Je kunt over het algemeen dus wel zien wat er niet in de lijn van verwachtingen ligt....
"We vinden steun bij de mensen die het met ons eens zijn, en groei bij de mensen die het met ons oneens zijn" Frank A.Clark
Jas
Berichten: 95
Lid geworden op: 30 jul 2018, 23:48
Gender: Non-binair

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Jas »

Bedankt voor jullie reacties! Ben ik erg blij mee. Ik kreeg gek genoeg geen mailtjes dat er meldingen zijn op mijn bericht, daarom ging ik zelf maar eens naar het forum en zag dat er gereageerd is.

De tip om te kijken naar de mannen in mijn familie (en dan met name mijn vader, broer en halfbroer, neem ik aan, gezien die genetisch het meest dichtbij staan?) en naar mannen met dezelfde lichamelijke beperking als ik neem ik ter harte. Laatste is wel lastig, aangezien mijn beperking zo zeldzaam is en veel mensen een 'normaler' postuur hebben dan ik. Ik kijk wel eens naar mannen met achondroplasie, maar die zijn toch vaak nog kleiner en hebben bepaalde kenmerken die ik niet heb, dus dat is ook weer anders. Mijn broers zijn op jonge leeftijd kaal geworden, dat vind ik een minder leuk vooruitzicht. En het vooruitzicht van een heel lage stem en baard vind ik ook wat gek bij mezelf. Ik wil qua uiterlijk graag 'ertussenin' zitten, maar het is best spannend omdat het ook totaal verkeerd kan uitpakken zeg maar.
Gebruikersavatar
Mr.X
Berichten: 936
Lid geworden op: 17 jun 2013, 15:08
Gender: Trans FtM

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Mr.X »

'Er tussen in' zitten is inderdaad iets wat lastig kan zijn als je aan testo begint. Helaas kun je niet kiezen welke verandering je wel en niet zult krijgen. Daarom is het inderdaad handig om naar de mannen in je familie te kijken om te zien wat je eventueel kan verwachten. Helaas is het geen garantie. Het is technische mogelijk dat jij 100% anders bent dan een broer of zus. Je krijgt immers 50% genetisch materiaal van je vader en de andere 50% van je moeder. Het is theoretisch mogelijk dat een broer of zus de andere 50% van beide krijgt. Maar dat terzijde.

Heb je wel in het engels gezocht naar transmannen en jouw aandoening? Zo niet, dan kan ik dat zeker aanraden. Er is dan een veel grotere kans om iemand te vinden met dezelfde aandoening.

Wat betreft de vetverdeling...het is geen garantie dat testo dit van je heupen en billen haalt. Bij de meeste mensen gebeurd het echter wel. Overigens wordt het vet niet verplaatst. Je moet het eerst verbranden van je heupen en billen (en verbranding kun je niet op een lichaamsdeel richten). Als je dan vervolgens weer wat aankomt, dan komt het onder testo op je buik aan, en niet je heupen.

Ik ben trouwens ook erg klein (niet zo klein als jij, maar het komt in de buurt). Ik heb weliswaar jouw aandoening niet, dus wel ledematen die in verhouding zijn enzo, maar toch. De testo heeft zijn werk wel gedaan, net zoals iemand met een gemiddelde lengte.
Nathan90
Berichten: 736
Lid geworden op: 30 jan 2013, 12:06
Gender: Trans FtM

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Nathan90 »

Jas schreef: 08 feb 2019, 12:29 Mijn broers zijn op jonge leeftijd kaal geworden, dat vind ik een minder leuk vooruitzicht.
Kaalheid vererft over het X gen, dus als jou moeder broers heeft moet je daar bijvoorbeeld ook naar kijken. Wij hebben immers van beide kanten een Xje gekregen.
Gebruikersavatar
Jer158
Berichten: 2064
Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
Gender: Trans FtM

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Jer158 »

Nathan90 schreef: 08 feb 2019, 22:25
Jas schreef: 08 feb 2019, 12:29 Mijn broers zijn op jonge leeftijd kaal geworden, dat vind ik een minder leuk vooruitzicht.
Kaalheid vererft over het X gen, dus als jou moeder broers heeft moet je daar bijvoorbeeld ook naar kijken. Wij hebben immers van beide kanten een Xje gekregen.
Dat is goed om te weten!

Als we dan toch precies bezig zijn, hoe groot is de kans dat je als persoon met XX chromosomen een X chromosoom deelt met deze familieleden?

Vader: 100%
Broer: 50%
Oom van moeders kant: 25%
Opa van moeders kant: 50%
Oom van vaders kant: 50%
Opa van vaders kant: 0%

Waar je dus het beste naar kan kijken is je vader, of anders je broers, opa van moeders kant, en ooms van vaders kant.
Hung her from the branches of a mango tree
Gebruikersavatar
Hrafn
Berichten: 1158
Lid geworden op: 18 jul 2017, 17:10
Gender: Non-binair
Locatie: Twente

Re: Specifieke vraag testo

Bericht door Hrafn »

Jer158 schreef: 09 feb 2019, 00:04
Nathan90 schreef: 08 feb 2019, 22:25
Jas schreef: 08 feb 2019, 12:29 Mijn broers zijn op jonge leeftijd kaal geworden, dat vind ik een minder leuk vooruitzicht.
Kaalheid vererft over het X gen, dus als jou moeder broers heeft moet je daar bijvoorbeeld ook naar kijken. Wij hebben immers van beide kanten een Xje gekregen.
Dat is goed om te weten!

Als we dan toch precies bezig zijn, hoe groot is de kans dat je als persoon met XX chromosomen een X chromosoom deelt met deze familieleden?

Vader: 100%
Broer: 50%
Oom van moeders kant: 25%
Opa van moeders kant: 50%
Oom van vaders kant: 50%
Opa van vaders kant: 0%

Waar je dus het beste naar kan kijken is je vader, of anders je broers, opa van moeders kant, en ooms van vaders kant.
Daar had ik ook niet bij stil gestaan, die x'jes van beide kanten! Ik hoopte niet zo'n grote kans op een kaal hoofd te hebben omdat mijn broers een volle bos haar hebben (ze zijn 46 en 52)maar mijn vader is wel kaal...