Nieuwe chat! Zie dit topic.

Onderzoek vu borstgroei

Voor iedereen waarvan men bij geboorte dacht dat je een jongetje was
Gebruikersavatar
janine2363
Berichten: 1035
Lid geworden op: 30 jul 2016, 18:21
Gender: Vrouw
Locatie: Hasselt

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door janine2363 »

Emma schreef: 21 aug 2018, 23:46 Ik ga onderaan invullen dat ik het kwalijk vind dat het VUmc door veel te conservatieve normen bij de HRT te hanteren ze mensen de kans ontzeggen via natuurlijke manier fatsoenlijke borstgroei te krijgen.
Maar het is ook geen correcte verwachting dat door hogere Oestradiol bloedwaarden je automatisch meer borstgroei zou hebben.
Wat ik zelf kwalijker vind aan die conservatieve normen je gevoels beleving beperken. Kort gezegd ik voel me beduidend beter met hogere waarden dan met lage. Vandaar dat ik het UZLeuven in samenspraak een hogere norm heb (300ng/L, 1150pmol/L, hard werken overigens zonder injecties) het enige wat nodig was om ze mee te krijgen was niet "Ik wil grotere borsten" (wie niet ?) maar mijn uitleg over mij beleving en dat het doel van een HRT toch zo moeten zijn om mij goed te voelen en met als deel daarvan niet iets te doen wat mijn feminisatie inde weg staat.

Dat de conservatieve normen puur gedachtenloos protocolair zijn blijkt wel uit de reactie van mijn endocrinoloog: ""Dus U voelt U goed en volgens
Uw bloed test bent U gezond. OK, hier zijn Uw voorschriften, doe wat U moet doen"

Ik ben nog steeds met het Leuvense Gender team in contact en zij hebben nu de notie van (citaat uit de laatse Email)

"Ik denk dat de enige leefbare oplossing voor alle partijen teamwork is, waarbij transgenders voor een deel hun opvolging in eigen beheer nemen, maar zich ook geborgen weten in een partnership met een gespecialiseerd endocrinoloog die vanuit een medische achtergrond meehelpt om een genuanceerde en veilige weg te vinden binnen de mogelijkheden omtrent medicatie en heelkunde.
Ik hoop inderdaad dat we hier in Leuven deze dialoog kunnen uitbouwen"
Gebruikersavatar
Emma
Beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: 13 aug 2013, 01:43
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/haar
Locatie: Etten-Leur

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Emma »

Vandaar ook “de kans”.

Ik heb uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek ernaar gedaan, maar als je alles wat ik erover gelezen heb zou samenvatten in een soort van metastudie, zou je gaan vermoeden dat met een hogere waarden bij meer mensen meer resultaat bereikt. In ieder geval is het verschijnsel dat borstgroei momenteel vaak ontstaat als bijwerking van de cypro en weer gedeeltelijk verdwijnt als met de cypro wordt gestopt, bekend bij de VUmc onderzoekers, maar ze doen er geen onderzoek naar. Gewoon, daarom niet. Is blijkbaar geen interessante wetenschap of zo.
Nothing you can do, but you can learn how to be you in time.
It's easy

สวัสดีค่ะ

Emma: I am me

@[email protected]
Gebruikersavatar
janine2363
Berichten: 1035
Lid geworden op: 30 jul 2016, 18:21
Gender: Vrouw
Locatie: Hasselt

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door janine2363 »

Emma schreef: 16 sep 2018, 19:39 Maar ze doen er geen onderzoek naar. Gewoon, daarom niet. Is blijkbaar geen interessante wetenschap of zo.
En dat is "spot on" correct.

Je kan de reactie van UZLeuven ook zo lezen: "Indien transpersonen met hun community informatie verzamelen
over een aanpak wat wel werkt, willen wij wel meegaan om die aanpak medisch te begeleiden, maar wij gaan het
niet zelf uitzoeken, want het is niet 'interessant' gegeven kosten/baten van een bedrijfsmatig bestuurd ziekenhuis"

Nu om de impressie op te houden dat ik een onaardig persoon ben; Onze "community" is beter in klagen dan samenwerken
en met artsen gewoon overleggen. IMHO vaak zijn de doelen te kort. Een diagnose !!! i.p.v. laat ik mij bezinnen wat ik
nodig heb om een gelukkig ik-ben-ik gevoel te bekomen.

In de standaard (Belgische krant) stond een artikel ingeleid met "transitie a la carte". Lijkt positief, maar ... ... nee het
gaat uiteindelijk toch weer om de uiterlijkheden, met de voor de gemiddelde mensen de suggestie dat "wij" een
door belasting & verzekering betaald "designer body" zoeken. Maar ach, ik zal wel weer te kritisch zijn.
Gebruikersavatar
Jill
Berichten: 130
Lid geworden op: 16 jun 2017, 13:33
Gender: Trans MtF

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Jill »

Wolfy_girl schreef: 14 sep 2018, 15:41 Ik doe er aan mee sinds ik ben begonnen met hormonen. Ik verwacht geen wonderen van mijn borstgroei (nooit gedaan), maar ik wacht denk ik nog 1 of 2 jaar af voordat ik ga denken aan een borstoperatie.
Na 25 maanden merk ik zonder aangekomen te zijn nog wel borstgroei. Ik ben zelf naar een lagere dosis oestro gegaan en ook de srs gehad. Het kan dus zo maar zijn dat je nog wel wat te halen heb. Het voelt voor iedereen anders maar ik wou dat ik de B aan tikte. Zit nog op een prachtige A desondanks de groei. Enige wat ik rot vind is dat veel leuke lingerie niet in A cup komen. Maar dat is natuurlijk bijzaak.

Ikzelf zou de hormonen nog even hun werk laten doen. Maar ik snap je bezorgdheid wel.
Annet
Berichten: 422
Lid geworden op: 18 apr 2017, 10:04
Gender: Vrouw

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Annet »

Ik ben nu elf maand aan de hormonen heb ook al zo lang last van mijn borsten. Ik zit nu op een 90b loop naar de c. Ik heb er zo nu en dan ook heel veel pijn aan dat ik bijna niet kan verdragen. Ze zijn bikkel hard ze zijn al twee keer onder zocht, geen rare dingen. Dus ja gaat bij ieder anders ze mochten om mij niet meer pijn doen daar ben ik wel klaar mee.
Irisaperture
Berichten: 120
Lid geworden op: 17 okt 2018, 19:22
Gender: Trans MtF

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Irisaperture »

2-3 dagen na het plakken van de eerste pleister begonnen mijn borsten al ongenadig zeer te doen (toen alleen nog als er veel druk op werd uitgeoefend), wat ik als eerste merkte toen ik me iets te onachtzaam omdraaide in bed vlak voordat ik m'n bed uit zou gaan en met m'n linkerborst tegen het matras stootte en de hele boel bij elkaar gevloekt heb.

Met de testosteronremmer (androcur) had ik al wel wat borstvorming gekregen en dat had ook wel zeer gedaan, maar dit was stukken heftiger.
Sinds september dit jaar (toen al 5 maanden aan de hormonen) heb ik eigenlijk dag in dag uit godsgruwelijk veel pijn in mijn borsten, of als de borst zelf niet zo'n zeer doet is het wel de tepel die overgevoelig is (soms zelfs een zucht wind dat door een openstaand raam binnenkomt).

Met die pijn verwachtte ik dat de boel nou vast ook wel veel groter was geworden, zat een tijdje op een B-cup, maar nu weer 1-2 cm (afhankelijk van wanneer ik meet, rond het eind van de maand zijn ze meestal iets groter en véél gevoeliger) onder een B-cup.
Nou ben ik overigens erg iel qua lichaamsbouw, dus dat helpt niet (mijn psycholoog en alle endocrinologen die ik gehad heb hebben mij stuk voor stuk "petite" genoemd).

Ik kon het onderzoek trouwens redelijk snel invullen, aangezien ik bij de eerste vraag aangaf af te willen wachten wat de hormoonbehandeling voor mij doet.
Daarna borg ik de brief op in plaats van deze te versturen en heb ik bovendien mijn kamer grondig verbouwd, dus ik kan 'm ook helaas niet terugvinden.
Een van de flauwste grappen die er mogelijk is in omroepland: "Iris...MINDER IRIS!!"
Gebruikersavatar
Aileen
Berichten: 98
Lid geworden op: 30 mar 2018, 19:59
Gender: Transgender
Locatie: Gdynia

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Aileen »

Emma schreef: 21 aug 2018, 23:46 Ik ga onderaan invullen dat ik het kwalijk vind dat het VUmc door veel te conservatieve normen bij de HRT te hanteren ze mensen de kans ontzeggen via natuurlijke manier fatsoenlijke borstgroei te krijgen.

Nog niet ingevuld dus, ga het wel doen.
Niet alleen dat - een vriendin van mij heeft een E van 99 pmol/L en een T van 0.4 nmol/L

Die kwakzalvers bij het VU vinden dit kennelijk volledig normaal, terwijl het levensgevaarlijk is. Het liefste wil ik haar naar mijn endo in Warschau meeslepen. Volgens mijn endo is 300 pmol/L het absolute minimum in de eerste vijf jaar van iemands transitie, en liever 400-600. Mijn doseringen werden verhoogd omdat ik na vijf maanden stabiliseerde op 225-250. Transvrouwen met 99 naar huis sturen zeggend dat het prima is is gewoon misdadig.

Overigens zit ik na vijf maanden bijna op een 85B, en groeit het gemiddeld een halve centimeter per week. Verwacht tegen het nieuwe jaar een volle B te hebben, en ik ben maar wat blij dat ik mijn transitie niet in Nederland doe.
Gott hat die Erde nur einmal geküsst. Genau an dieser Stelle, wo jetzt Nimwegen ist...
Gebruikersavatar
Hormoonmeisje
Berichten: 309
Lid geworden op: 24 dec 2018, 03:34
Gender: Vrouw
Locatie: ??

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Hormoonmeisje »

Zelf blijf ik bij mijn standpunt dat een hogere hormoondosis niet meer effecten waarborgt.
Ik vind 4 mg al erg hoog.
Puberende meisjes hebben ook geen geweldig hoge oestrogeen waarden de eerste paar jaren en toch heb je pubers die D-cups hebben in no time.
Hormonen hebben vooral met genetische expressie te maken. Je krijgt wat je genetische blueprint voor je in petto heeft en niet meer dan dat.
Zeggen je genen D wordt het D. Zeggen je genen A dan wordt het A en heeft dosissen verhogen geen enkele zin.

Testosteron omlaag krijgen is veel belangrijker dan oestrogeen hoog krijgen.

Overigens vind ik wel dat men iedereen een transdermale vorm van oestrogeen zou moeten toedienen. Pilletjes zijn niet meer van deze tijd. Pleisters zijn minder belastend en sorteren betere effecten. Waarom lever en nieren een optater geven als het niet nodig is?

E2 waarden van 400-600 pmol/L vind ik dan weer onnodig hoog. De waarden die hier in België en Nederland worden aangehouden zijn vrij normaal. Behalve dan die ondergrens van 80 pmol/L bij VUMC. Dat is te weinig.
Maar een ondergrens van 150 is bijvoorbeeld redelijk.
Een bovengrens van 400 is heel redelijk.
Waarden boven de 400 geven een onnodig verhoogd risico.

Waarom progesteron niet wordt toegediend blijft me dan weer een raadsel. Progesteron is een zeer potente DHT blocker. Ook kan progesteron de borstgroei wat bevorderen en helpt het veel voor het gemoed van veel personen die E2 en blockers krijgen.

In de VS staat men er zelfs voor open om micronized progesterone soms als blocker toe te dienen.

Ik denk dat de geringe successen wat borstgroei betreft eerder genetisch zijn dan dat ze aan hormoonwaarden gerelateerd zijn. Borstgroei blijft ook vele jaren doorgaan. Post-op kan je ook nog een groeispurt krijgen.

Het feit dat er in de VS meer borstgroei is bij transvrouwen kan ook te maken hebben met het feit dat Amerikanen sowieso al steviger/voller zijn van zichzelf.

Denk persoonlijk dat UZGent en VUMC niet verantwoordelijk zijn voor de weinige borstgroei bij de meeste transvrouwen.

Bij mij waren de borsten na een jaar HRT grotendeels uitgegroeid. In dat jaar heb ik wel een volle B gehaald met slechts een lage dosis Estradiol en een lage dosis T-blocker. ( ben uiteindelijk voor een borstvergroting gegaan ).

Ik ken ook transvrouwen die hoge dosissen slikken, zelfs jaren post-op en op een AA-cup zijn blijven zitten.

Te veel oestrogeen kan borstgroei juist doen stuntelen.
In de VS wezen meerdere onderzoeken uit dat een lage opbouw van Estradiol mogelijk voor grotere borsten zorgde. Abrupt hoge dosissen toedienen kan voor vroegtijdige fusionering van de “borstzakjes” zorgen.
Ik schrijf niet meer mee en lees niet meer mee op dit forum.
Anon20200101
Berichten: 1108
Lid geworden op: 23 jan 2019, 10:52
Gender: ———

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Anon20200101 »

Emma schreef: 16 sep 2018, 19:39 Vandaar ook “de kans”.

Ik heb uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek ernaar gedaan, maar als je alles wat ik erover gelezen heb zou samenvatten in een soort van metastudie, zou je gaan vermoeden dat met een hogere waarden bij meer mensen meer resultaat bereikt. In ieder geval is het verschijnsel dat borstgroei momenteel vaak ontstaat als bijwerking van de cypro en weer gedeeltelijk verdwijnt als met de cypro wordt gestopt, bekend bij de VUmc onderzoekers, maar ze doen er geen onderzoek naar. Gewoon, daarom niet. Is blijkbaar geen interessante wetenschap of zo.
Op dit ogenblik onderschrijf ik ook die waarneming ivm cypro.
Ik ben ivm SRS op kerstavond op aandringen van m'n chirurg met HRT (4mg oestradiol & 50mg cypro) gestopt op 10/12/18.
Sinds 1/1/19 slik ik weer 4mg oestradiol, maar ik ben sinds december duidelijk gekrompen in omvang en volume.
Ik ben ook 2 kilo afgenomen sinds de operatie (zelfde calorieintak en minder actief, maar meer caloriebesteding aan revalidatie?), dus ik kan deze cypto stelling (nog) niet helemaal onderschrijven.
Gebruikersavatar
Dean
Berichten: 184
Lid geworden op: 17 jun 2018, 20:24
Gender: Trans FtM

Re: Onderzoek vu borstgroei

Bericht door Dean »

Annet schreef: 24 sep 2018, 21:19 Ik ben nu elf maand aan de hormonen heb ook al zo lang last van mijn borsten. Ik zit nu op een 90b loop naar de c. Ik heb er zo nu en dan ook heel veel pijn aan dat ik bijna niet kan verdragen. Ze zijn bikkel hard ze zijn al twee keer onder zocht, geen rare dingen. Dus ja gaat bij ieder anders ze mochten om mij niet meer pijn doen daar ben ik wel klaar mee.
Ag, misschien troost het je enigzins dat ook cis-vrouwen (meisjes) ontzettend veel pijn aan hun borsten kunnen hebben als deze in de groei zijn... ;) (en bij de ene duurt dit veel langer dan bij de andere) Neem aan tenminste dat je de groei als iets postiefs ervaart :) dus als ze onderzocht zijn en er niks mee aan de hand is zal dat hoogstwaarschijnlijk gewoon de oorzaak zijn :)
Well, here I am! What are your other two wishes?