operatie buitenland E-112

[Alexandra]

Ehm er ligt een jurisprudentie bij het SKGZ waaruit blijkt dat een "multidisciplinair team" niet vereist is. Ik heb dit een jaar of wat geleden bij Menzis aangebracht, en ze gaven me gelijk: behandelingen mogen onafhankelijk plaatsvinden, en verzekeraars moeten dit vergoeden. Het CVZ/SKGZ bepaalt dat beleid. De Standards of Care (WPATH) spreekt niet over een "evidence based" diagnose, dat betekend dat transseksualiteit niet kan worden aangetoond, en zowaar er geen bewijslast is.

Hier is zo'n standaard: http://www.cvz.nl/binaries/live/cvzinte ... liteit.pdf" target="_blank

Ik zoek nog naar het specifieke document.

[Alexandra]

Ik zie nu net dat het SKGZ het bindend advies van haar site heeft verwijderd:

http://skgzpro.nl/web/show/categorieen_ ... gemeen/609" target="_blank
http://skgzpro.nl/web/show/nieuws/themaId/609/" target="_blank

Beide bestaan niet meer. Heel vreemd.

Ik zal ze een mail sturen en vragen waar het is gebleven, want het was een erg belangrijk document omtrent vergoeding in het buitenland.

Hier is tevens het antwoord van mijn zorgverzekeraar:

http://i.imgur.com/FR5mb.jpg" target="_blank

Klik op de link voor de scan. Foto is te groot voor het forum.

[Heleen]

Dank je Sasha, ik sla dit soort dingen altijd op 'voor het geval dat'....

[Alexandra]

Ik zie wel deze in de Wayback cache:

http://web.archive.org/web/200903070302 ... gemeen/609" target="_blank

In vervolg op de zitting heeft verzoekster de commissie de nota van de behandeling in Thailand doen toekomen. Een afschrift van deze nota is aan de zorgverzekeraar gezonden. Bij brief van 8 mei 2008 heeft de zorgverzekeraar meegedeeld dat de kosten van de Sex Reassignment Surgery zullen worden vergoed voor een bedrag van in totaal € 8.863,10. Vergoeding van de overige in Thailand uitgevoerde behandelingen wordt afgewezen. Een afschrift van laatstgenoemde brief van de zorgverzekeraar is op 13 mei 2008 aan verzoekster gezonden.
...
In vervolg op de hoorzitting heeft de zorgverzekeraar besloten de kosten van de Sex Reassignment Surgery in Thailand te vergoeden voor een bedrag van in totaal
€ 8.863,10. Dit bedrag is lager dan de kosten die zijn gemoeid met de SRS-operatie. De vraag is of de zorgverzekeraar gehouden is ook de overige kosten van de SRS-operatie te vergoeden. Ten aanzien daarvan overweegt de commissie het volgende.
...
7.19. Ingevolge artikel 20 lid 1 in combinatie met artikel 1 lid 2 van “Deel B: Omvang dekking” van de zorgverzekering bestaat bij zorg in het buitenland aanspraak op vergoeding van kosten tot maximaal het op het moment van behandeling op basis van de Wet tarieven gezondheidszorg geldende tarief. Dit betreft het DBC-tarief (DiagnoseBehandelCombinatie).
...
7.20. De commissie stelt vast dat de door de zorgverzekeraar gehanteerde DBC-code 04.11.00.0253.0023 ziet op reguliere zorg / reconstructie geslachtsorgaan m.b.v. microvasculair vrije lap transplantatie/ operatief met klinische episode. Dit betreft een DBC-code uit het A-segment waarvoor het tarief een gegeven is, te weten € 8.863,10 ten tijde van de behandeling volgens de tariefapplicatie van de Nederlandse Zorgautoriteit. De commissie is van oordeel dat door de zorgverzekeraar de onder de gegeven omstandigheden meest passende DBC-code en het juiste, daarbij behorende tarief zijn toegepast.

Weet niet zeker of dit het ook daadwerkelijk was.

[Alexandra]

Heb het bestand van SKGZ via email ontvangen, zie bijlage:

http://www.pdf-archive.com/2012/09/17/b ... -143-1.pdf" target="_blank

[nicole]

Gwendolyn, Ja alle verzekeringen doen altijd moeilijk. Mijn aanvraag voor de operatie had ik goed onderbouwd. Motivatie afwijzing is in hoofdzaak, dat er niet genoeg duidelijk wordt gemaakt, dat er sprake is van een multidisciplinair team is. Er zou onvoldoende aangetoond zijn, dat er communicatie is met de chirurg. Er wordt beweerd bv, dat er persoonlijk contact moet zijn met de chirurg. In mijn reactie hierop heb ik gesteld dat het niet de bedoeling is dat ze bij elkaar gaan koffie drinken. De regievoering is onduidelijk etc.. Overleg je communicatie (mail) bij de klachtafhandeling dan wordt over een andere boeg gegooid en wordt een afwijzend bindend advies van het SKGZ erbij gehaald waar de PIG alleen maar in vernoemd wordt. Iemand heeft daar een beetje gerotzooid. Nu is het zo dat de PIG inderdaad de regievoering onvoldoende duidelijk maakt. Het moet dan afgeleid worden uit het gestelde in de documenten. Ik heb een machtiging gegeven om inzage te krijgen in mijn patiëntdossier maar daar wordt geen moeite voor gedaan. Het is louter afwijzing om maar af te kunnen wijzen. Voor mijn aanvragen voor gezichstontharing geldt hetzelfde. 4 afwijzingen incl. klachtafhandeling, maar goed, dat zijn twee handen op een buik.. Het VUmc heeft ook een sterke hand erin om de PIG onderuit te halen. Getuige hiervan zijn bv de gebruikte cijfers voor nabehandeling, om aan te tonen, dat een buitenlandbehandeling risicovol is. Er wordt hard aan gewerkt om de zaken in orde te krijgen bij de PIG. hoop dat mijn navolg(st)ers minder problemen ervaren. In uitvoering voldoet de PIG geheel volgen de protocollen van de SoC WPATH/HBIGDA. Er zijn verscheidene adviezen van het CVZ, die dit bevestigen. Nu is het afhankelijk van of er eerdere gevallen waren met een een PIG traject, die goed uitgepakt zijn. Daarom zou een inventarisatie zinvol zijn.

Het is prettig, dat er zoveel reacties zijn met uitspraken uit het archief gegeven worden. 2008 is wel een tijdje terug. Ondertussen is WPATH versie 7 van toepassing en hier zijn kleine verandering bv in het opstellen van de vereiste documenten.

[Gwendolyn]

Nicole, is het zo moeilijk voor de P.I.G. om te informeren wat voor info dat zij verstrekken moeten, volgens de wet dan, in het belang van de betreffende trans, zodat die van de verzekering de nodige vergoedingen zou moeten kunnen krijgen? Blijkbaar wel, en dat allemaal buiten het feit dat blijkbaar alle ziekte kosten verzekeraars de werk instructie hebben, afwijzen, en wederom afwijzen.

Zo had ik, in behandeling door het UMCG, ook mijn gelaat ontharing aanvraag eerst afgewezen, maar bij mijn volhouden toch nog 10 laser behandelingen vergoed gekregen, om weer vervolgens afgewezen te worden, wat resulteerde in 9, ja 9 maanden stilstand, geen ontharing. Na de klachten commissie afwijzing, de SKGZ ingeschakeld, en uiteindelijk na 9 maanden het bericht van mijn verzekeraar kreeg dat ik weer verder mocht met het ontharen van de grijze gelaat haren. Zonder ook maar enige excuus, of verklaring waarom dat ze dan, na 9 maanden overstag gingen. Ontmoediging beleid. Ik zou "volhoudend zijn", en "anderen zouden lang niet zo veel ontharing behandelingen nodig zijn", zonder die uitspraak te specificeren. Dus mij infeite beschuldigen van misbruik van de ontharing vergoeding. Dat ik kwaad werd,kan je vast wel begrijpen. Dat die strijd er bij mij in hakte is een understatement. En ik ben er nog niet, de strijd moet ik nog steeds voort zetten.

Hoe het ook gaat, volhouden volhouden. Tenzij je een miljonair bent en niet van een vergoeding afhankelijk bent.

Gwendolyn, die haar strijd bijl vlijm scherp slijpt.

[nicole]

Gwendolyn, Bij de PIG is het contact met de verzekering een zaak van de patiënt. Advies vaak achteraf als er problemen zijn. In mijn eerste contact met verzekering werden de doorverwijzingen door mijn psychologe als niet voldoend afgewezen. Achteraf wordt dan geadviseerd een doorverwijzing bij de huisarts te halen. Psychologen kunnen niet doorverwijzen voor medische specialismen. Er is een wettelijke eis dat bij doorverwijzing ten minste er een van de huisarts moet zijn. De meeste verzekering maken er geen punt van, maar bij mij duidelijk wel. In het geval van vastgestelde transseksualiteit is ontharing een onderdeel van een medisch handeling, de gendertransformatie. Ontharing op zich zelf is dit niet. Ik had een doorverwijzing van mijn huisarts maar ook dit werd afgewezen omdat mijn verzekering van mening was, dat dit in een ziekenhuis moest plaatsvinden. Later vond ik uit, dat het VUmc tegenwoordig (nieuw) eerst naar een dermatoloog doorverwijst. Dit maakt laserontharing of elektrisch epileren tot een uitvoering van een medische handeling. Later werd mijn aanvraag (verwijzing Dermatoloog) voor ontharing, die ik voor de zoveelste keer gelijk met mijn aanvraag voor de operatie had ingediend weer afgewezen omdat de operatie was afgewezen. Hoe bedenken ze het.
Volhouden, ja, maar het kost wel wat nachtrust. Droom van WPATH/HBIGDA protocollen, cvz adviezen, skgz uitspraken en polisvoorwaarden om maar weer opnieuw materiaal te vinden voor verweer. Het hakt er echt wel in. Voelde na de operatie in Thailand een heerlijke rust, alles was afgerond, tot ik 2 weken later de brief vond voor de tweede afwijzing. Voor mij is de verzekering een naar staartje. Ik was niet afhankelijk van een verzekering om mijn doel te bereiken. Zonder de PIG had ik dit niet zo snel kunnen bereiken (< 2,5 j) Het voelt fantastisch om alles nu afgerond te hebben. Moest ook wel omdat ik met mijn huidige 67 jaar de aanvraag voor een rollator voor wilde blijven.

[Gwendolyn]

Nicole, wat een openhartig relaas, ik ben zelf nu 57, 13 April 2012 geopereerd, alleen de SRS.

Veel sterkte meid met de afwikkeling van de verzekering kwesties. Misschien moeten wij, de transseksuelen gezamenlijk een "breekijzer team" ( van de televisie programma ) inhuren om onze problemen met de verzekeringen open te breken, op te lossen. Maar even serieus, je bent een sterke meid, om alles al zo ver gekregen te hebben, jammer van dat nare staartje.

Liefs

Gwendolyn

[nicole]

Oh was jij dat. snap niets van dat bindend advies. Tanja wilde daar niets over kwijt. Kan je mij vertellen of je ze (Menzis) bij jou aan het begin met strikte punten zijn gekomen waar jij als patient op geoordeeld zou worden? Vooral belangrijk is heb jij je vaststelling transseksualiteit al? De RLE/Hormoon fase is de tentatieve of voorlopige fase ingeluid door een officieel document opgesteld volgens WPATH. Dan weer het document vastgestelde transseksualiteit. Als dat er is ben je officieel transseksueel. Wetmatig zijn ze verplicht de operatie te vergoeden. Werd me niet duidelijk van de verklaring psycholoog zoals in het bindend advies stond. Menzis heeft geen bal te vetrtellen over een medische zaken en kan geen enkele invloed uitoefenen op een medische behandeling, die je ondergaat en kan jou zeker jou niet afrekenen op fouten, die jou behandelaar in de ogen van de verzekering heeft. Heb nou zo ongeveer 400 pagina's wetten, cvz adviezen/uitspraken etc doorgeworsteld. Eeen goed boek zou prettiger geweest zijn. Ze moeten jou gewoon toestemming geven. Er is wel kans, dat omdat jij in Krefeld door mevr Krege Uroloog behandeld wil worden, dat ze dat kunnen weigeren want cvz gaat van een plastisch chirurg uit volgens de praktijk van het VU. Ik ben afgerekend op het het bindend advies van jou. Dat is nog eens individuele beoordeling. Menzis heeft mijn aanvragen voor ontharing voortdurend dwarsgeboomd met motivaties als ontharing is een medische handeling, de gendertransitie of epilatie staat niet onder plastisch cirurgische handelingen. Noem maar, en een verziekte geest binnen menzis, Astrid de Jong. de P.I.G. bestaat o.a. uit klinisch psychologen, die zijn medisch bevoegd. De behandeling, ten minste bij mij is een dcb met 2e lijnspsychologische zorg. Nogmaals Menzis heeft zich niet te bemoeien met een medische behandeling. In feite houden ze je meer dan een jaar aan het lijntje om je doelbewust je traject te gaan afkeuren en je bij het VU achteraan te laten sluiten. Het VU met 40% kans op complicaties bij de Chirurgie en kans op 5 jaar behandeltijd. Laat je document PIG document opnieuw maken en doe je aanvraag opnieuw. Deze week laat ik een bom barsten bij Menzis en stel ik deze mentaliteit aan de kaak met gebruik van alle inputkanalen, die ik ondertussen heb. Zoals je ergens anders hebt kunnen lezen ben ik behandeld in Thailand. Het was een prachtige ervaring. 0% kans op complicaties omdat er een behandeltijd van ongeveer 2/3 weken achter de 5 dagen kliniek komt. Eind controle/correcties in kliniek. Leuke is, dat ik er achter kom, dat mijn hotel ook vergoed hoort te worden. Je reiskosten kun je tot 200km declareren.
Ook goed om te weten is dat epilatie een uitvoering is van een medisch handelen. Een verzekering kan je geen beperking geven in het aantal behandeling geven , zolang je kan aantonen dat je nog behoorlijk last heb van je verminking, je baardgroei. Maar anders ga je even langs een dermatoloog en die verklaart vervolgens dat je behoorlijk verminkt bent. Maar je huisarts kan je ook doorverwijzen voor huidtherapie. Genitale ontharing, die je waarschijnlijk voor Frau Krege nodig hebt krijg je niet gedeclareerd. Het VU laat ze via BCB lopen omdat het een deel is van de operatie.
Je hoort nog wel hoe het verder gaat bij mij. Loop ook bij een advocaat maar ik handel dit eerst zelf af. Er zitten bij Menzis Menzis mensen met een verziekte mentaliteit. Welke zaak werd aangehaald waar de regievoering niet goed gesteld was ? Er is een nieuw behandelplan waar alles goed duidelijk in staat.