Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Psychologen en procedures
Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Frederique »

Hallo,

De minister heeft gereageerd op de petitie van P17: je vindt haar reactie hier. Principle 17 heeft gereageerd op die brief, zie hier.

Groetjes,

Frederique
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .

Gebruikersavatar
Eva
Beheerder
Berichten: 5682
Lid geworden op: 25 mar 2012, 11:00
Gender: Vrouw
Locatie: Etten-Leur

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Eva »

Op persoonlijke titel

Ik vind het lovenswaardig dat er organisaties zijn die onze belangen naar overheid en zorgverleners behartigen. Wel vraag ik me af waarop zij hun mandaat baseren. Er is inderdaad nog een vereniging in dit land die onze belangen behartigt, of althans zich daarvoor inzet. Een vereniging waarvan ik lang geleden lid ben geworden, contributie heb betaald en na eenmaal bijwonen van een ALV niets meer heb vernomen. Over de grootte van die vereniging, het aantal leden, weet ik niets.

Wel krijg ik het gevoel dat de Vereniging T-Nederland sneller moet groeien. We hebben meer dan vijftig leden, maar we zouden als transgenders aanzienlijk meer invloed kunnen uitoefenen als dit aantal op z’n minst zou verdubbelen.

Immers, nogmaals met respect en waardering voor de bult werk die verzet is; waar halen die lieve mensen hun mandaat vandaan? Bij een kleine peiling op dit forum hebben actieve forumleden niet heel overtuigd gereageerd. Gebrek aan informatie? Aan adequate voorlichting op dat gebied?
Zou er daarvoor ook een taak zijn weggelegd voor een P17, voor een “Patiêntenorganisatie” Transvisie?
 Wie geeft hen het recht namens ons te spreken, afspraken te maken met wetgevers, zorgverleners en -verzekeraars? Telt onze mening?

Kom, sluit je aan bij de vereniging. Laat niet over je beslissen zonder dat jou iets gevraagd wordt.

Eva
All great truths begin as blasphemies. (George Bernard Shaw)

Gebruikersavatar
Noah1980
Berichten: 82
Lid geworden op: 21 mar 2017, 17:42
Gender: Trans FtM

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Noah1980 »

Over contourcorrectie van heupen bij vrouw-man transgenders, waaronder de door Principle 17 genoemde heup liposuctie, heeft het CVZ aangegeven dat het doorgaans een ingreep is met een puur cosmetisch karakter.

Oh echt? Nou als ik ergens dysfoor van ben zijn het mijn heupen wel. Het zal niet bij iedereen zo zijn, maar ik ken er genoeg die er mee zitten.

Ik zal me dit weekend me even aanmelden @ Eva!
I exist as i am, that is enough.

Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Frederique »

Eva doelt op de vereniging genderdiversiteit, het aantal leden is meer dan 100. Die vereniging is mede-ondertekenaar geweest van de petitie waar het hier over gaat.

@Noah: P17 is het helemaal met je eens, zoals ook blijkt uit hun antwoord op de minister.

T.a.v. het praten namens een groep: we hebben in Nederland vrijheid van vereniging (en stichting), dus als iemand het initiatief neemt om een vereniging of stichting (of Facebook-groep, of website) op te richten dan mag dat gewoon. Net als het de VU vrij staat werkzaam te zijn als "Kennis- en Zorgcentrum Genderdysforie", waarbij je net zo goed kunt afvragen hoe objectief hun onderzoeken en adviezen zijn.

Zijn uitspraken van de Vereniging Genderdiversiteit beter dan die van de Vereniging T-Nederland? En wel-of-niet beter dan die van TNN, P17, patiëntenorganisatie Transvisie, de Facebook-groep Verkeerde Aannames Transgender Zorg? Willen we nu -echt- tijd in dit soort debatten steken? Of gaan we liever, daar waar mogelijk samen, optrekken tegen de misstanden in de zorg (en daar waar niet mogelijk onafhankelijk van elkaar verder trekken voor de zaken die voor de een belangrijk zijn en voor de ander niet)?

Ik heb echt moeite met de toon van Eva's bericht hierboven. Ja, ik snap dat ze meer leden wil voor T-Nederland. Ja, ik ben -ook- lid van T-Nederland en -ook- van Vereniging Genderdiversiteit en ben -ook- lid van de Facebook-groep Verkeerde Aannames Transgender Zorg en zowel binnen deze groepen als op de achtergrond help ik meerdere transgenders en transgendergroepen in Nederland. Gewoon, in het belang van ALLE transgenders in Nederland en niet in het belang van ALLEEN de leden van de vereniging Genderdiversiteit, of ALLEEN de leden van T-Nederland, of ALLEEN de mensen in de Facebook-groep Verkeerde Aannames. Omgekeerd zijn er zowel binnen de verenigingen en de Facebook-groep als daarbuiten ook mensen die het niet met mij eens zijn en dat vind ik prima. Ik houd niet van hokjesdenken. Wel van samenwerken. Wie mijn hulp nodig heeft, weet waar ik te bereiken ben: we kunnen altijd kijken waar ik je kan helpen (en waar niet). Wie het liever zonder mij doet, be my guest, even goede vrienden. Maar stop met zinloze discussies over wie beter is en wie slechter want dat kost heel veel tijd en heel veel energie en uiteindelijk heeft niemand daar wat aan... Denk vanuit je kracht en vanuit je eigen en een anders mogelijkheden. Daar komen we uiteindelijk allemaal het verste mee!
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .

Gebruikersavatar
Noah1980
Berichten: 82
Lid geworden op: 21 mar 2017, 17:42
Gender: Trans FtM

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Noah1980 »

Denk niet dat Eva het zo bedoelt, corrigeer als het niet zo is hoor Eva. Zoals ik het lees is het vooral een motivatie om meer leden te krijgen zodat we constructief kunnen bijdragen. Het zal dan veel meer zoden aan de dijk zetten. En de toon lijkt me kritisch, maar dat mag ook wel. Zeker met zo'n kwetsbare groep uit de samenleving.
I exist as i am, that is enough.

Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Frederique »

Ik vind het hele gedoe van "wie representeert transgenders" vooral heel vermoeiend. Niemand representeert ALLE transgenders. P17, vereniging genderdiversiteit, TNN, patientenorganisatie Transvisie, Facebook-groep Verkeerde Aannames Transgender Zorg, Vereniging T-Nederland, niemand. Toch proberen we er (individueel en als groep) het beste van te maken. En laten we onze energie dan richten op "wat moet er veranderen" en "hoe bereiken we dat" in plaats van "wie representeert ons wel-of-niet"...
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .

Gebruikersavatar
Mirthe_s
Berichten: 400
Lid geworden op: 21 jan 2016, 18:37
Gender: Trans MtF

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Mirthe_s »

Frederique schreef:Ik vind het hele gedoe van "wie representeert transgenders" vooral heel vermoeiend. Niemand representeert ALLE transgenders. P17, vereniging genderdiversiteit, TNN, patientenorganisatie Transvisie, Facebook-groep Verkeerde Aannames Transgender Zorg, Vereniging T-Nederland, niemand. Toch proberen we er (individueel en als groep) het beste van te maken. En laten we onze energie dan richten op "wat moet er veranderen" en "hoe bereiken we dat" in plaats van "wie representeert ons wel-of-niet"...
Helemaal mee eens. Net als met politieke partijen zal er een middenweg uit komen. Aan de andere kant vind ik ook dat die groepen een luisterend oor moeten hebben naar de groep die zij zeggen te vertegenwoordigen :)

Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Frederique »

Volgens mij geldt het voor alle genoemde groepen dat ze dat regelmatig doen.
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .

Gebruikersavatar
Mirthe_s
Berichten: 400
Lid geworden op: 21 jan 2016, 18:37
Gender: Trans MtF

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Mirthe_s »

Frederique schreef:Volgens mij geldt het voor alle genoemde groepen dat ze dat regelmatig doen.
Helemaal geweldig als dat zo is ;).

Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Antwoord minister op petitie, reactie P17 daarop

Bericht door Frederique »

Overigens is het ook niet erg als er geen gezamenlijk standpunt uit komt. In alle eerlijkheid: Informed Consent zal niet tot een eenduidig standpunt gaan leiden waar iedereen het mee eens is: wat voor de een veel-te-ver gaat, gaat voor de ander lang-niet-ver-genoeg. Mensen mogen verschillende standpunten hebben over verschillende onderwerpen. Zolang je "leven en laten leven" toepast gaat dat prima.

Je ziet dit ook in de reacties op het antwoord van de minister: Transvisie jubelt over het vergoeden van borstvergrotingsoperaties (en ja, dat -is- ook goed dat dat eindelijk geregeld gaat worden), TNN is gematigder en P17 is nog iets kritischer. Is dat erg? Nee, want geen van hen representeert alle transgenders. Er waren ook activisten die even hartgrondig gevloekt hebben bij het antwoord van de minister, voor zover mij bekend zijn er geen persberichten van activisten die zich zwaar beduveld voelden. Dat wil niet zeggen dat die er niet geweest zijn...
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .