Nieuwe behandel methode

[Shannon]

Inmiddels is er in China en Amerika 2 mannen geweest die een penis transplantatie hebben ondergaan.
Deze methode wil ik toepassen voor transgenders.

Er zijn in totaal 5 transplantaties uitgevoerd op cis-mannen.
Nogmaals, ik raad je aan om die thesis te lezen waarnaar ik verwees, want dan kan je zien in Table 1, pagina 118 wat de uitkomsten waren van die operaties.

1) China 2005,
reason: Industrial accident,
early outcome: Infra-red lamp needed to warm up graft. Psychological rejection, skin necrosis, and removal of the graft

2) South Africa 2014,
reason: Ritual circumcision complication
early outcome: Vascular thrombosis, urethracutaneous fistula, minorskin necrosis Tacrolimus toxicity, transientrenal failure, Fungal skin infections.
long term: Significant non-compliance and lost the glans penis, skin, and distal part of his penile shaft. Remain potent and sexually active. He contracted two STIs after rejection controlled that were successfully treated with syndromic medication.

3) USA 2016
reason: Penile cancer
early outcome: Rejection seen at the skin; responded to topical treatment
long term: none

4) South Africa 2017
reason: Ritual circumcision complication
early outcome: Minor skin necrosis
long term: chronic rejection at around 30 months postoperative treated successfully. The erectile function reduced. Renal impairment Kidney Outcomes Quality Initiative (KDOQI) Grade 3

5) USA 2018
reason: Combat related injury
early outcome: Rejection seen at the skin – responded to topical treatment

Als je inderdaad investeerders probeert te vinden voor deze hoogst experimentele "proof of concept" operaties, raad ik je aan om toch wat meer te leren over transplantatie technieken.

Ook je vraag of er interesse zou zijn in dit soort operaties is al beantwoord in b.v. dit artikel:
Patients' Priorities Regarding Female-to-Male Gender Affirmation Surgery of the Genitalia-A Pilot Study of 47 Patients in Sweden
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28479132/

Hier staat specifiek over transplantaties:

Would you consider getting | Yes | No | Don’t know
...
A penis transplant from a deceased man? | 54% (39-69) | 20% (8-32) | 26% (13-39)
Would you feel as if it were your own? | 48% (33-63) | 9% (1-17) | 44% (29-59)
Would you accept increased risk of infections and cancer? | 26% (13-39) | 20% (8-32) |54% (39-69)
Would you accept risk of rejection of transplant? | 22% (10-34) | 22% (10-34) | 56% (41-71)
...

en dan inderdaad nog de ethische kwesties. Voor de operatie in Zuid Afrika was heel specifiek een vrijgave gegeven voor enkel deze operatie en ziekenhuis. Meer details kunnen weer gevonden worden in de thesis. En dezelfde thesis speculeert ook hier over met betrekking tot trans males:

There is interest from the transgender community in penile transplantation. [83] A group from Gothenburg performed a cadaver en-bloc total penile and scrotum transplantation on a female. [84] They removed the genitalia with attached pubic rami and pelvic blood vessels. They then performed bench dissection to isolate the internal pudendal vessels for anastomosis in the recipient removing bone segments. A drawback of this technique is the severe disfigurement of the donor.

The animal penile transplant study by the group of Siemionow [37] demonstrated that a direct arterial-to-spongiosum technique could have excellent results. Based on this, the group from South Africa performed a cadaveric total genital transplantation, including testes and scrotum (unpublished data). However, the authors do not currently support testes transplants in living patients due to the controversy regarding germline transfer. Sterility may be possible with low dose radiation while preserving hormonal function and cosmetic appearance. The ethics related to risks of failure of achieving sterility is complex, needing more careful consideration

Dus, kortom, als je inderdaad dit voor elkaar zou kunnen krijgen dan lijkt mij dit forum misschien niet de juiste plek om geld te vragen. Uiteraard ben je van harte welkom hier om je nieuw-gevonden gendergevoelens te bespreken, maar het verkopen van deze nieuwe methodes had je ook in de algemene vraagbaak kunnen gooien...

Maar goed, er is dus al genoeg "hard evidence" dat er een behoefte zou zijn aan dit soort operaties en als je je business plan op orde maakte met feiten, kennis, visie, etc, in plaats van nieuwsartikelen dan lijkt mij het niet lastig om subsidie te krijgen voor een start-up of iets dergelijks.

Maar sowieso raad ik iedereen aan om die thesis te lezen; heel boeiend allemaal!! Kijk alleen uit als je niet tegen grafische details kan!

Voor de duidelijkheid, ik ben hier niet om geld op te halen en investeerders te vinden, daaris de headhunter mee bezigwaarikmee samenwerk. Ik ben hier puur voor mezelf en om te vragen voor een steunbetuiging.

Voor de details wat mogelijk is ga ik zelf niet uitzoeken, dat is voor de chirurg. En wanneer daar duidelijkheid over is dan publiceren we dat.

[Annabel]

Voor de duidelijkheid, ik ben hier niet om geld op te halen en investeerders te vinden, daaris de headhunter mee bezigwaarikmee samenwerk. Ik ben hier puur voor mezelf en om te vragen voor een steunbetuiging.

Voor de details wat mogelijk is ga ik zelf niet uitzoeken, dat is voor de chirurg. En wanneer daar duidelijkheid over is dan publiceren we dat.

Vraagje dan, zou je zelf zo'n transplantatie willen en aandurven?

[Shannon]

Ik ben idd het eerste proefpersoon, nu alleen een transgender match vinden die biologisch compatibel is

[Vethrvolnir]

ha @Shannon heel interessant. ik ben heel benieuwd hoe dit voor je uitpakt. voor mij zou belangrijk zijn vooraleerst dat jou dit lukt en dat je operatie een succes is. en dat daar over gepubliceerd wordt in een wetenschappelijk tijdschrift vind ik ook belangrijk. het is voor mij belangrijk dat deze vorderingen op een zichtbare verifieerbare en reproduceerbare manier gebeuren zodat het toegevoegd wordt aan dat wat ' de stand van de wetenschap en medische praktijk' is zodat vergoeding van dergelijke operaties in beeld kan komen.

[Emma]

Ik heb kennis genomen van jullie oordelen, hebben jullie concrete vragen?

Tevens, als je informatie deelt, deel dan alles.

Gaat een van de dochter ondernemingen van ons producten verkopen op het gebied van sex, klopt, mijn bedrijf oordeelt niet en laat iedereen in zijn waarde.
Ook bieden we gratis webdiensten aan zoals een datingsite maar ook een site om zakenpartners of investeerders te vinden. Ook zijn we protheses voor transgenders aan het ontwikkelen.

Kortom, wat jou leven beter maakt daar staat mijn bedrijf voor.

Die concrete vragen zijn gesteld, maar nog steeds onbeantwoord.

Onderneming

Handelsnamen:
Atlantis Group B.V.

Startdatum onderneming:
21-12-2020

Omschrijving activiteiten:
Webshop (elektronica producten) vervaardigen Software op Maat, leveren van IT diensten. Installatie elektra en systeembouw

Activiteiten:
SBI-code 47914 - Detailhandel via internet in kleding en mode-artikelen
SBI-code 47912 - Detailhandel via internet in consumentenelektronica
SBI-code 4651 - Groothandel in computers, randapparatuur en software
SBI-code 6311 - Gegevensverwerking, webhosting en aanverwante activiteiten
SBI-code 6312 - Webportals
SBI-code 47911 - Detailhandel via internet in voedingsmiddelen en drogisterijwarem
SBI-code 4120 - Algemene burgerlijke en utiliteitsbouw
SBI-code 4321 - Elektrotechnische bouwinstallatie

1. Kun je me uitleggen hoe ik hier vertrouwen in zou moeten hebben? Een pas opgerichte BV die binnen een jaar na oprichting dingen gaat doen die niet bij de KvK gemeld zijn?
2. Waarom spreek je over "een dochteronderneming van ons" als je de enige DGA en werknemer bent, en de "groep" een enkele BV is niet zijnde een holding en er geen bij de KvK ingeschreven dochterondernemingen zijn?
3. Hoe kan het dat een chirurg die zich met baanbrekende genderchrurgie bezig wil gaan houden zich bij een schijnbaar willekeurig persoon meldt en geen contact opneemt met Transvisie of TNN? Er zijn redenen denkbaar om het AUmc niet te betrekken maar dit forum lijkt me niet de aangewezen weg, op zijn minst zou je dan verwachten dat de patiëntenorganisatie op de hoogte gebracht wordt.
4. Nog een keer: wie is de chirurg?
5. Welke wetenschappelijke publicaties over dit onderwerp heeft de chirurg inmiddels gepubliceerd?
6. Op welke manier gaat er voldaan worden aan de Wet op de Orgaandonatie, artikel 3 lid 3?
7. Op welke manier gaat er voldaan worden aan de Wet op de Orgaandonatie, artikel 24 en 25?
8. Is de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd al op de hoogte van de plannen?
9. Je doet voorkomen ("Ik ben idd het eerste proefpersoon, nu alleen een transgender match vinden die biologisch compatibel is") alsof de eerste operatie al morgen zou kunnen plaatsvinden. We weten echter dat het opzetten van een kliniek jaren kost, zeker als je in aanmerking neemt dat er vergunningen aangevraagd en verleend moeten worden. Wetende dat je op 21 december deze plannen nog niet had (anders was de inschrijving bij de KvK wel anders geweest), hoe zie je het tijdspad voor je?

[Shannon]

Het is natuurlijk niet het doel van dit forum om een compleet bedrijf bekend te maken.
De vraag is duidelijk of er draagvlak zou zijn voor een nieuwe behandeling waarin transplantatie centraal staat.

In het kort kan ik wel zeggen dat ook al is het bedrijf pas sinds kort ingeschreven, de uitwerking van veel producten en behandel methodes dat daar al ruim 30 jaar aan gewerkt wordt, van design en eerste opzet tot nu in de praktijk brengen.

Zoals gezegd heb ik vele items bedacht die ik nu in de praktijk breng door onder de holding (zal binnenkort van deze BV worden gemaakt) de dochter maatschappijen te plaatsen en in deze dochtermaatschappijen komen de specialisten die de behandel methodes en of producten verder gaan uitwerken en aanbieden.

De holding houdt zich dus alleen bezig met ideeen die ter verbetering zijn voor de mens en zijn welzijn.

Verder zakelijke vragen kun je via een prive bericht vragen, andere vragen omtrent deze nieuwe methode beantwoord ik hierin voor zover momenteel de informatie beschikbaar is/openbaar kan zijn.

[Shannon]

Ik heb kennis genomen van jullie oordelen, hebben jullie concrete vragen?

Tevens, als je informatie deelt, deel dan alles.

Gaat een van de dochter ondernemingen van ons producten verkopen op het gebied van sex, klopt, mijn bedrijf oordeelt niet en laat iedereen in zijn waarde.
Ook bieden we gratis webdiensten aan zoals een datingsite maar ook een site om zakenpartners of investeerders te vinden. Ook zijn we protheses voor transgenders aan het ontwikkelen.

Kortom, wat jou leven beter maakt daar staat mijn bedrijf voor.

Die concrete vragen zijn gesteld, maar nog steeds onbeantwoord.

Onderneming

Handelsnamen:
Atlantis Group B.V.

Startdatum onderneming:
21-12-2020

Omschrijving activiteiten:
Webshop (elektronica producten) vervaardigen Software op Maat, leveren van IT diensten. Installatie elektra en systeembouw

Activiteiten:
SBI-code 47914 - Detailhandel via internet in kleding en mode-artikelen
SBI-code 47912 - Detailhandel via internet in consumentenelektronica
SBI-code 4651 - Groothandel in computers, randapparatuur en software
SBI-code 6311 - Gegevensverwerking, webhosting en aanverwante activiteiten
SBI-code 6312 - Webportals
SBI-code 47911 - Detailhandel via internet in voedingsmiddelen en drogisterijwarem
SBI-code 4120 - Algemene burgerlijke en utiliteitsbouw
SBI-code 4321 - Elektrotechnische bouwinstallatie

1. Kun je me uitleggen hoe ik hier vertrouwen in zou moeten hebben? Een pas opgerichte BV die binnen een jaar na oprichting dingen gaat doen die niet bij de KvK gemeld zijn?
2. Waarom spreek je over "een dochteronderneming van ons" als je de enige DGA en werknemer bent, en de "groep" een enkele BV is niet zijnde een holding en er geen bij de KvK ingeschreven dochterondernemingen zijn?
3. Hoe kan het dat een chirurg die zich met baanbrekende genderchrurgie bezig wil gaan houden zich bij een schijnbaar willekeurig persoon meldt en geen contact opneemt met Transvisie of TNN? Er zijn redenen denkbaar om het AUmc niet te betrekken maar dit forum lijkt me niet de aangewezen weg, op zijn minst zou je dan verwachten dat de patiëntenorganisatie op de hoogte gebracht wordt.
4. Nog een keer: wie is de chirurg?
5. Welke wetenschappelijke publicaties over dit onderwerp heeft de chirurg inmiddels gepubliceerd?
6. Op welke manier gaat er voldaan worden aan de Wet op de Orgaandonatie, artikel 3 lid 3?
7. Op welke manier gaat er voldaan worden aan de Wet op de Orgaandonatie, artikel 24 en 25?
8. Is de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd al op de hoogte van de plannen?
9. Je doet voorkomen ("Ik ben idd het eerste proefpersoon, nu alleen een transgender match vinden die biologisch compatibel is") alsof de eerste operatie al morgen zou kunnen plaatsvinden. We weten echter dat het opzetten van een kliniek jaren kost, zeker als je in aanmerking neemt dat er vergunningen aangevraagd en verleend moeten worden. Wetende dat je op 21 december deze plannen nog niet had (anders was de inschrijving bij de KvK wel anders geweest), hoe zie je het tijdspad voor je?

vraag 1 en 2 zal ik in een prive bericht beantwoorden.
vraag 3: Ik heb contact opgenomen met een headhunter dat mijn bedrijf een chirurg gespecialiseerd in transplantaties zoekt, deze chirurg betaal ik dus uit eigen zak om de punten op de I te zetten. Alle eer en credit komt ook de chirurg toe.
vraag 4: zodra dit de chirurg is waarmee ik verder ga dan zal deze ook bekend worden gemaakt.
Vraag 5: zie vraag 4
Vraag 5, 7 en acht wordt voor de bedrijfjurist
Vraag 9: zoals aangegeven is het streven binnen 2 jaar het behandelplan bekent, dit betekend dus niet dat er dan al geopereerd wordt. Evenals vergunningen en wetgeving wordt ook nog gekeken of Nederland het geschikte land is, bij wijze van spreken wordt het internationale wateren zoals de abortus boot. zoals hier op het forum ook bekend is bijvoorbeeld IJsland makkelijker dan Nederland.

[Emma]

Kijk, en daarom stellen we van die kritische vragen.

NATUURLIJK zijn er mensen die zo'n behandeling zouden willen. Hoef je niet heel veel marktonderzoek voor te doen. En ik snap werkelijk niet dat je dat niet had kunnen bedenken.

Je hebt helemaal NIETS. Je hebt een fantastisch wild idee, en denkt dat je dat even kunt marketen. Je hebt geen chirurg, geen medische kennis, geen ervaring met het opzetten van een behandeltraject. Je zet naar eigen zeggen een headhunter in om een chirurg te zoeken die iets moet gaan doen waar hij/zij/en niet voor is opgeleid, omdat het werk dat gedaan moet worden alleen nog in academische setting is uitgevoerd en nog in een uiterst experimenteel stadium is. Een chirurg met extra vaste hand, die met enorme precisie lichaamsdelen bij twee donoren tegelijkertijd moet verwijderen zonder de donoren overmatig te verwonden, en die lichaamsdelen weer tegelijkertijd bij dezelfde donoren moet terugplaatsen, bij windkracht 4 op zee, of bij rustige zee maar tijdens het passeren van de Ever Given. Oh wacht, internationale wateren bedoelde je niet serieus. Maar deze ingrepen kosten minstens 4 uur per ingreep aan tijd. Een ervaren chirurg doet er daar in een normale operatiekamer één per dag van, vanwege de enorme concentratie die je er voor nodig hebt. Doe dus maar chirurg keer 4.
En om de rest dan nog even kort te behandelen: je hebt geen personeel maar spreekt wel over 'de bedrijfsjurist' alsof je een BV met een geplaatst kapitaal van honderd euro (dappere investering!) meteen met een berg personeel hebt opgescheept, en alsof een bedrijfsjurist even gauw een gaatje kan schieten in stukken wetgeving die samen met de euthanasiewetgeving onbetwistbaar tot de meest bediscussieerde en daarmee meest zorgvuldige terreinen van de Nederlandse wetgeving behoren. Ik zou maar vast beginnen te procederen tegen de Staat, want tegen de tijd dat de Hoge Raad uitspraak doet in cassatie in enorm ingewikkelde zaken ben je zo 10 jaar verder.

Waar ik heel erg beducht voor ben, is het promoten van ernstige luchtfietserij in een groep kwetsbare mensen. Mensen hoop geven die er niet is, of niet binnen hun bereik ligt. Want zelfs als dit zou gaan werken is het een centenkwestie. Voordat dit ooit zou kunnen voldoen aan de huidige stand van de wetenschap en het dus vergoed zou kunnen worden door de zorgverzekering, zijn we zo tien jaar verder. Heb je enig idee hoe groot het percentage transgender mensen is dat moet rondkomen van bijstand, een minimum inkomen of maar een klein beetje meer? Hoeveel transgender mensen in de gelukkige omstandigheid zijn dat ze de wachtlijsten kunnen omzeilen voor een operatie op basis van de gangbare technieken in het buitenland van, inclusief reis en verblijfskosten van pak 'm beet €20000? (hint: heel weinig).

Laat de antwoorden verder maar zitten. Ondanks de voortdurende geheimzinnigheid heb je in een paar regels alles beantwoord. Doei.

[Shannon]

Kijk, en daarom stellen we van die kritische vragen.

NATUURLIJK zijn er mensen die zo'n behandeling zouden willen. Hoef je niet heel veel marktonderzoek voor te doen. En ik snap werkelijk niet dat je dat niet had kunnen bedenken.

Je hebt helemaal NIETS. Je hebt een fantastisch wild idee, en denkt dat je dat even kunt marketen. Je hebt geen chirurg, geen medische kennis, geen ervaring met het opzetten van een behandeltraject. Je zet naar eigen zeggen een headhunter in om een chirurg te zoeken die iets moet gaan doen waar hij/zij/en niet voor is opgeleid, omdat het werk dat gedaan moet worden alleen nog in academische setting is uitgevoerd en nog in een uiterst experimenteel stadium is. Een chirurg met extra vaste hand, die met enorme precisie lichaamsdelen bij twee donoren tegelijkertijd moet verwijderen zonder de donoren overmatig te verwonden, en die lichaamsdelen weer tegelijkertijd bij dezelfde donoren moet terugplaatsen, bij windkracht 4 op zee, of bij rustige zee maar tijdens het passeren van de Ever Given. Oh wacht, internationale wateren bedoelde je niet serieus. Maar deze ingrepen kosten minstens 4 uur per ingreep aan tijd. Een ervaren chirurg doet er daar in een normale operatiekamer één per dag van, vanwege de enorme concentratie die je er voor nodig hebt. Doe dus maar chirurg keer 4.
En om de rest dan nog even kort te behandelen: je hebt geen personeel maar spreekt wel over 'de bedrijfsjurist' alsof je een BV met een geplaatst kapitaal van honderd euro (dappere investering!) meteen met een berg personeel hebt opgescheept, en alsof een bedrijfsjurist even gauw een gaatje kan schieten in stukken wetgeving die samen met de euthanasiewetgeving onbetwistbaar tot de meest bediscussieerde en daarmee meest zorgvuldige terreinen van de Nederlandse wetgeving behoren. Ik zou maar vast beginnen te procederen tegen de Staat, want tegen de tijd dat de Hoge Raad uitspraak doet in cassatie in enorm ingewikkelde zaken ben je zo 10 jaar verder.

Waar ik heel erg beducht voor ben, is het promoten van ernstige luchtfietserij in een groep kwetsbare mensen. Mensen hoop geven die er niet is, of niet binnen hun bereik ligt. Want zelfs als dit zou gaan werken is het een centenkwestie. Voordat dit ooit zou kunnen voldoen aan de huidige stand van de wetenschap en het dus vergoed zou kunnen worden door de zorgverzekering, zijn we zo tien jaar verder. Heb je enig idee hoe groot het percentage transgender mensen is dat moet rondkomen van bijstand, een minimum inkomen of maar een klein beetje meer? Hoeveel transgender mensen in de gelukkige omstandigheid zijn dat ze de wachtlijsten kunnen omzeilen voor een operatie op basis van de gangbare technieken in het buitenland van, inclusief reis en verblijfskosten van pak 'm beet €20000? (hint: heel weinig).

Laat de antwoorden verder maar zitten. Ondanks de voortdurende geheimzinnigheid heb je in een paar regels alles beantwoord. Doei.

U denkt nog steeds en u leest ook niet goed dat dit al een project is dat 5 jaar loopt. Wat u nu allemaal aanhaald zijn we wel degelijk bewust zoals ik net al heb geprobeerd aan te geven. zoals of Nederland wel het land zou moeten zijn voor te vestigen.
Daarnaast word er vanuit de holding rekening gehouden dat we juist staan voor betaalbaarheid van alle welzijns producten/diensten.
Dus ja, nog steeds een hoop te doen en wij doen het met veel plezier voor onze gemeenschap.
Wat ik wel storend vind is dat zomaar zegt dat er geen chirurg is, wij zijn geen zakenpartners dus u weet ook totaal niet wat en wie er in het bedrijf zit. En nogmaals, ik beloof helemaal niets, ik laat weten dat er een nieuwe behandel methode wordt ontwikkeld.
Ik denk dat wij als gemeenschap juist blij moeten zijn nieuwe ideeen en ontwikkelingen.

[Shannon]

Als u het niets vind is ook goed, maar kraak niet zomaar iets af waarvan u te weinig weet en dus niet zomaar uw oordeel zoals hierboven eraan plakken wat niet waar is.