Intersekse en genderidentiteit

Ook bekend als Intersekse Conditie
Marina1993
Berichten: 239
Lid geworden op: 26 mar 2012, 13:33
Gender: Intersekse vrouw

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Marina1993 »

Ik denk dat je wel gelijk hebt Jer.
Alleen mijn specialist ziet mijn situatie dus niet als transgender zijn. Dat ik als jongen ben opgegroeid en nu een vrouw ben ziet zij niet als een transitie maar als naar het juiste geslacht gaan. Ze vind het logisch dat ik een meisje ben door mijn lichaam. Zij behandelt bijvoorbeeld ook vrouwen net als ik met XY chromosomen maar volledige androgeen ongevoeligheid.. Daardoor is hun lichaam bijna helemaal vrouwelijk. Zij voelen zich in bijna alle gevallen vrouw. Maar nogmaals ik zeg helemaal niet dat zij gelijk heeft. Ik denk het namelijk niet. Ik weet het niet. Ik heb er ook niet uitgebreid met haar over gesproken. Zij weet het natuurlijk ook niet precies. Dat was alleen haar gedachtegang.


Bedankt voor je reactie ;)

Gebruikersavatar
Jer158
Berichten: 1916
Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
Gender: Trans FtM

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Jer158 »

Wat het betekent om trans te zijn is ook wat vager als je intersekse bent, Marina, omdat het uitgaat van (op zijn minst) een binair startpunt. Het is wel interessant dat vrouwen met XY en androgeen ongevoeligheid zich meestal vrouw voelen. Er zal dan toch wel ergens een hormonale oorzaak zijn. Ik zou eerder verwachten dat het dan te maken heeft met een blootstelling aan bepaalde hormonen in een bepaalde periode van de zwangerschap, meer dan met de hormoonhuishouding later in het leven.
Hung her from the branches of a mango tree

Gebruikersavatar
Venusss
Berichten: 564
Lid geworden op: 17 okt 2016, 23:12
Gender: Trans MtF
Locatie: omg. rotterdam

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Venusss »

Maar naar welke soort specialist was je naar toe gegaan @marina?

Dat een specialist denkt dat iemands genderidenteit vrouw is door iemands conditie dat mag een specialist niet zeggen. Het is de taak van een psycholoog om iemands perspectief in kaart te brengen ten behoeven van iemands zelfbeeld. Andere specialisten zouden niet op de feiten vooruit mogen lopen want dat kan je op het verkeerde been zetten.

Genderidentiteit is jouw eigen persoonlijk universum dus niemand kan bepalen wat iemands genderidenteit is omdat alleen de persoon zelf kan dat beslissen. Anderen kunnen wel jouw gedrag waarnemen maar dat alleen is nog niet voldoende om iemands genderidentiteit vast te stellen.

Er is een theorie dat autisme wordt veroorzaakt door hoge testosteron waardes in de baarmoeder. Het is algemeen bekend dat zonder testosteron een embryo zich vrouwelijk ontwikkelt. Het proces van testosteron in hersenen heet overigens lateralisatie.

Het lijkt erop dat die specialist aan jou iets verkeerd heeft uitgelegd of maar misschien kan het kan ook zijn dat jij het verkeerd begrepen hebt?
Liefs Iris
Als je niet gelukkig bent met jezelf kun je een ander ook niet gelukkig makenAfbeelding
* T-Picknick
* Grote schoenen overzicht
* Contactgroep lange vrouwen

Marina1993
Berichten: 239
Lid geworden op: 26 mar 2012, 13:33
Gender: Intersekse vrouw

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Marina1993 »

Venusss schreef:Maar naar welke soort specialist was je naar toe gegaan @marina?

Dat een specialist denkt dat iemands genderidenteit vrouw is door iemands conditie dat mag een specialist niet zeggen. Het is de taak van een psycholoog om iemands perspectief in kaart te brengen ten behoeven van iemands zelfbeeld. Andere specialisten zouden niet op de feiten vooruit mogen lopen want dat kan je op het verkeerde been zetten.

Genderidentiteit is jouw eigen persoonlijk universum dus niemand kan bepalen wat iemands genderidenteit is omdat alleen de persoon zelf kan dat beslissen. Anderen kunnen wel jouw gedrag waarnemen maar dat alleen is nog niet voldoende om iemands genderidentiteit vast te stellen.

Er is een theorie dat autisme wordt veroorzaakt door hoge testosteron waardes in de baarmoeder. Het is algemeen bekend dat zonder testosteron een embryo zich vrouwelijk ontwikkelt. Het proces van testosteron in hersenen heet overigens lateralisatie.

Het lijkt erop dat die specialist aan jou iets verkeerd heeft uitgelegd of maar misschien kan het kan ook zijn dat jij het verkeerd begrepen hebt?
Specialist in intersekse condities ;). Ze vertelde mij gewoon haar gedachtes meer niet hoor :).

Marina1993
Berichten: 239
Lid geworden op: 26 mar 2012, 13:33
Gender: Intersekse vrouw

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Marina1993 »

Jer158 schreef:Wat het betekent om trans te zijn is ook wat vager als je intersekse bent, Marina, omdat het uitgaat van (op zijn minst) een binair startpunt. Het is wel interessant dat vrouwen met XY en androgeen ongevoeligheid zich meestal vrouw voelen. Er zal dan toch wel ergens een hormonale oorzaak zijn. Ik zou eerder verwachten dat het dan te maken heeft met een blootstelling aan bepaalde hormonen in een bepaalde periode van de zwangerschap, meer dan met de hormoonhuishouding later in het leven.
Er zijn maar een paar gevallen bekent dat iemand die geboren wordt met XY chromosomen en complete androgeen ongevoeligheid die zich uiteindelijk man voelt. Deze vrouwen komen er trouwens ook pas in de tienerjaren achter dat ze überhaupt XY chromosomen hebben. Hun lichaam is namelijk (bijna) compleet vrouw en bij de geboorte kunnen ze dus niks zien. Totdat ze bij de arts komen dat ze niet ongesteld worden. Ze komen er dan ook gelijk achter dat ze geen baarmoeder hebben. Dit is best heftig.

Degene met milde androgene ongevoeligheid.. die dus eigenlijk alleen vaak een iets kleinere penis hebben en/of onvruchtbaar zijn die hebben in bijna in alle gevallen een mannelijke genderidenteit. Die komen er eigenlijk ook alleen achter wanneer ze bijvoorbeeld geen kinderen kunnen krijgen.

En dan heb je nog alles tussen die twee spectra in bijvoorbeeld ik.

Gebruikersavatar
Nate_0
Berichten: 2784
Lid geworden op: 04 aug 2016, 20:16
Gender: Man

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Nate_0 »

Jer158 schreef:Wat het betekent om trans te zijn is ook wat vager als je intersekse bent, Marina, omdat het uitgaat van (op zijn minst) een binair startpunt. Het is wel interessant dat vrouwen met XY en androgeen ongevoeligheid zich meestal vrouw voelen. Er zal dan toch wel ergens een hormonale oorzaak zijn. Ik zou eerder verwachten dat het dan te maken heeft met een blootstelling aan bepaalde hormonen in een bepaalde periode van de zwangerschap, meer dan met de hormoonhuishouding later in het leven.
Hier ben ik het mee eens. Ik geloof dat er wel eens getracht is om hier onderzoek naar te doen (ook betreffende homoseksualiteit) hoewel dat natuurlijk moeilijk/vrijwel onmogelijk is (op het moment). Als er die relatie is, en de hormoonbalans in de baarmoeder is niet helemaal zoals die zou moeten zijn (wat met enige regelmaat voor komt, no doubt) zullen de hersenen wellicht andere invloeden krijgen. Als dit specifiek over de niveaus oestrogeen en testosteronniveaus gaat met bijhorende genderidentiteit, dan is het dus ook te zeggen dat het wel zou kunnen dat Marina haar hersenen, net als haar lichaam, óók minder gevoelig zijn voor testosteron, en de kans dus groter is dat ze zich vrouw voelt dan man.

Puur hypothetisch natuurlijk ;)

En @venus, hoe oud is dit onderzoek/heb je er een linkje naar? Ik weet dat autisme heel lang als een vrij exclusief "mannelijke" variatie werd gezien, en als een extreme versie van het mannelijk brein. Vanuit dat standpunt snap ik dus wel dat ze hebben gedacht dat hogere testosteron een grotere kans op autisme betekent. De laatste jaren zijn ze daar op terug aan het komen, omdat er meer onderzoek wordt gedaan naar autisme bij cis bio vrouwen en daar blijkt dat het niveau waarschijnlijk veel evenwichtiger is dan gedacht, maar dat cis bio vrouwen regelmatig andere symptomatiek dan cis bio mannen hebben, minder vaak vroeg in de opvoeding worden gediagnosticeerd o.a. omdat het lang als "mannenziekte" is gezien, en dat de verschillen in opvoeding waarschijnlijk óók voor een deel meespeelt in de uiting van autisme.
gritty is the new pretty

Gebruikersavatar
Ender
Transgender
Berichten: 2094
Lid geworden op: 20 aug 2016, 19:28
Gender: Trans FtM

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Ender »

Ik heb hier zelf nooit onderzoeken over gelezen of gehoord of wat dan ook, dus ga even bij mezelf af:

Volgens mij is mijn lichaam gemiddeld vrouwelijk. Alle vrouwelijke dingetjes gebeurden gewoon. Hoe het met de testo in mijn lichaam zit, weet ik niet, maar als de vrouwelijke dingetjes gebeuren zal ik zeker gemiddeld (minstens, gezien mijn heftige periodes in de maand -_-) vrouwelijke hormonen hebben in mijn lichaam. Toch voel ik mij van klein kinds af aan al jongen.

Wat Jer zegt over mensen met PCOS, vind ik ook erg interessant. Bio vrouwen die dus kennelijk een teveel aan testo hebben, identificeren zich toch over het algemeen als vrouw. Dat leidt mij aan het denken dat er ook enige chemie in het brein is die een persoon een bepaalde gender laten voelen/identificeren (of wat er tussenin), en dat het niet zo zeer is gerelateerd aan hormonen in je lichaam.

Two roads diverged in a wood, and I—
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.

Gebruikersavatar
Lisa1973
Berichten: 2089
Lid geworden op: 16 sep 2016, 20:40
Gender: Vrouw
Locatie: Delft, Zuid Holland

Re: Intersekse en genderidentiteit

Bericht door Lisa1973 »

Marina1993 schreef:Hallo iedereen,

Ik vond dit wel een interessant onderwerp om het over te hebben..

Mijn specialist denkt dat mijn genderidenteit vrouw is door mijn intersekse conditie. Ik ben als jongen opgevoed maar doordat ik niet helemaal op testosteron reageer is mijn lichaam meer in vrouwelijke richting ontwikkeld. Daardoor denkt zij dat het logisch is dat ik mij vrouw voel. Ook hoorde ik de theorie dat te weinig testosteron in de baarmoeder invloed heeft op je hersenen.
Ik zelf denk niet dat wat mijn specialist waar is. Ik vroeg me af hoe jullie daarover denken?
Nou ik denk wel dat die specialist een punt heeft, Oestrogeen en Testosteron hebben wel degelijk invloed op de hersenen.
Als die verhoudingen tijdens de ontwikkeling van een kind verstoort raakt dan zal dat ook gevolgen hebben hoe de hersenen ervan zich ontwikkelen.
Even om het dichtbij huis te zoeken..toen ik ooit aan de hormonen begon ooit toegeschoven gekregen en zonder begeleiding merkte ik na verloop van tijd dat ik heel anders tegen dingen aan ging kijken, de meeste simpele dingen wist te verklooien, niet omdat ik het vergeten was maar het interesseerde mij geen snars meer.
Kreeg behoefte aan andere dingen in mijn leven.
Maar ook mijn gedrag veranderde..
En toen was het feestje ineens voorbij want mijn voorraad hormonen was op en aan nieuwe kon ik niet meer geraken, ik heb daar geestelijk een behoorlijk opdonder van gehad..daarom is het zeker maar goed dat er begeleiding is voor je aan de HRT gaat want niet alleen je lichaam veranderd maar het heeft zeker ook grote invloed op je geest en hoe je over dingen denkt.
De invloed ervan is bij een ieder verschillend, ik als persoon was nooit een echte man man, als er tijdens een lunchpauze met allemaal mannen aan een tafel de humor wel erg vrouw onvriendelijk begon te worden liet ik duidelijk blijken dat ik dit niet nodig vond..en toen was GD nog helemaal niet bij mij aan de orde.

Dat was even mijn 50 centjes over jou vraagstelling alhier..

Liefs:Lisa
De waarheid ligt ergens in het midden..