Grass-root activisme

Heb je vragen over de vereniging? Stel ze hier!
Frederique
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 mei 2017, 19:56
Gender: Genderfluid

Re: Grass-root activisme

Bericht door Frederique »

Nate_0 schreef:De psycholoog stelt in basis niet zozeer de genderdysforie vast, though, de enige persoon die dat doet ben jijzelf. Wat de psycholoog doet is achterliggende problematiek bekijken en inschatten of jij voldoende in staat bent om een weloverwogen keuze tot transitie te maken, en of dat veilig is voor jou in de situatie waar je op dat moment in zit. Daarnaast zijn de kleinere, onafhankelijke instellingen als Stepwork of het PII er ook voor psychologische begeleiding tijdens de transitie. Da's vast niet nodig voor iedereen, maar voor een grote groep is het alleen maar fijn en aan de andere kant is er een kleine groep die absoluut niet ZONDER die extra steun zal kunnen.
Nate, als ze dit werkelijk zouden doen en het zou in 95% van de situaties max 1 sessie zijn om dit vast te stellen dan vind ik nog steeds dat het een arts is die dit soort onderzoek moet doen, maar wat ze dan in feite doen is gewoon Informed Consent. Alleen: ze doen meer. En dat is het onderzoek naar allerlei andere aandoeningen in de DSM die mogelijk wel-of-niet tegelijkertijd ook spelen. En dat onderzoek is niet nodig. Als ik kom met een gebroken arm, dan moet er een verduveld goede reden zijn om ook naar mijn oren te gaan kijken. Bij psychologen is het vanzelfsprekend om ALLES te willen onderzoeken.
Dat het VU en UMCG doen alsof zij alleen genderdysforie vast mogen stellen en zichzelf als extreem superieur zien ten opzichte van de patient/andere instanties/andere werkwijzen is inderdaad erg jammer en ik ben het daar ook niet mee eens, maar een psycholoog als verplichte tussenstap op de manier dat Stepwork die op dit moment biedt lijkt mij nog steeds wel een vereiste, zeker gezien de hoeveelheid mensen met genderdysforie die aan comorbide stoornissen lijden.
En wat is daar het probleem van? Als iemand ook ADHD heeft, dan zegt dat toch niets over iemands gendergevoelens? (En ja, er zijn mij situaties bekend van enkele jaren geleden waarbij het VUmc mensen heeft verteld dat ze eerst hun ADHD onder controle moeten hebben voordat ze verder mogen in hun genderproces - dat lijkt me echt ontzettend ongewenst!!).

Autisme is geen reden om aan te nemen dat mensen iets anders voelen dan ze zeggen dat ze voelen. Depressies kunnen gevolgschade zijn, dus niet behandelen vanwege depressies is iets waar ze veel meer mee moeten uitkijken dan ze nu doen: ze dweilen nu regelmatig met de kraan open. Zo kun je heel veel kanttekeningen zetten bij de vanzelfsprekendheid om comorbiditeit te onderzoeken/behandelen voordat je transgenderzorg gaat bieden...

Groetjes,

Frederique
Disclaimer:
- wanneer ik het over Informed Consent heb, dan bedoel ik (tenzij expliciet anders aangegeven) dit model.

Meer uitleg op http://www.StopGatekeeping.nl en http://www.BetterAssumptions.nl .

Danielle
Berichten: 858
Lid geworden op: 17 apr 2012, 19:53
Gender: Anders
Contacteer:

Re: Grass-root activisme

Bericht door Danielle »

Frederique schreef:
Nate_0 schreef:De psycholoog stelt in basis niet zozeer de genderdysforie vast, though, de enige persoon die dat doet ben jijzelf. Wat de psycholoog doet is achterliggende problematiek bekijken en inschatten of jij voldoende in staat bent om een weloverwogen keuze tot transitie te maken, en of dat veilig is voor jou in de situatie waar je op dat moment in zit. Daarnaast zijn de kleinere, onafhankelijke instellingen als Stepwork of het PII er ook voor psychologische begeleiding tijdens de transitie. Da's vast niet nodig voor iedereen, maar voor een grote groep is het alleen maar fijn en aan de andere kant is er een kleine groep die absoluut niet ZONDER die extra steun zal kunnen.
Nate, als ze dit werkelijk zouden doen en het zou in 95% van de situaties max 1 sessie zijn om dit vast te stellen dan vind ik nog steeds dat het een arts is die dit soort onderzoek moet doen, maar wat ze dan in feite doen is gewoon Informed Consent. Alleen: ze doen meer. En dat is het onderzoek naar allerlei andere aandoeningen in de DSM die mogelijk wel-of-niet tegelijkertijd ook spelen. En dat onderzoek is niet nodig. Als ik kom met een gebroken arm, dan moet er een verduveld goede reden zijn om ook naar mijn oren te gaan kijken. Bij psychologen is het vanzelfsprekend om ALLES te willen onderzoeken.
Dat het VU en UMCG doen alsof zij alleen genderdysforie vast mogen stellen en zichzelf als extreem superieur zien ten opzichte van de patient/andere instanties/andere werkwijzen is inderdaad erg jammer en ik ben het daar ook niet mee eens, maar een psycholoog als verplichte tussenstap op de manier dat Stepwork die op dit moment biedt lijkt mij nog steeds wel een vereiste, zeker gezien de hoeveelheid mensen met genderdysforie die aan comorbide stoornissen lijden.
En wat is daar het probleem van? Als iemand ook ADHD heeft, dan zegt dat toch niets over iemands gendergevoelens? (En ja, er zijn mij situaties bekend van enkele jaren geleden waarbij het VUmc mensen heeft verteld dat ze eerst hun ADHD onder controle moeten hebben voordat ze verder mogen in hun genderproces - dat lijkt me echt ontzettend ongewenst!!).

Autisme is geen reden om aan te nemen dat mensen iets anders voelen dan ze zeggen dat ze voelen. Depressies kunnen gevolgschade zijn, dus niet behandelen vanwege depressies is iets waar ze veel meer mee moeten uitkijken dan ze nu doen: ze dweilen nu regelmatig met de kraan open. Zo kun je heel veel kanttekeningen zetten bij de vanzelfsprekendheid om comorbiditeit te onderzoeken/behandelen voordat je transgenderzorg gaat bieden...

Groetjes,

Frederique

Zo zwart-wit kan je het niet stellen. Ik heb inmiddels genoeg mensen meegemaakt met psychische onbalans die zoiets als een transitie niet zomaar zouden trekken. Dingen als (hypo)manie, bipolaire stoornissen, suïcidaliteit zal je in de regel eerst onder controle moeten hebben. ADHD en Autisme zie ik dan niet zo snel als een obstakel, maar dat kan best wat extra behoedzaamheid vragen.
Mijn transitieblog: Fading Gender

Jer158
Berichten: 1848
Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
Gender: Trans FtM

Re: Grass-root activisme

Bericht door Jer158 »

Frederique schreef:@Jer158: Heb je daar meer info over? Ik weet nl dat zij zwaar is aangevallen vanuit bestaande genderteams, maar dat leek mij (op afstand) meer op "je probeert ons prachtige proces te verstoren" dan dat er werkelijk iets achter zat...
Sommige artsen die bij genderteams (GICs) werken, werken daarnaast ook in een privépraktijk waar ze hetzelfde doen als deze Dr W, maar op een verantwoorde manier. Bovendien heb ik deze GIC-gelieerde mensen nooit horen afgeven op de (vele) andere huisartsen en endocrinologen die HRT voorschrijven buiten de GICs om. Sterker nog, sommige van die huisartsen/endo's werken samen met een GIC om mensen op de (jaren)lange wachtlijst voor een GIC tegemoet te komen.

De huidige "suspension" staat hier: http://www.cqc.org.uk/location/1-615727 ... ry#overall

Rode vlaggen bij deze persoon:
- Claimt dat haar man een endocrinoloog is, wat niet waar is. Claimt dat haar team eerdere ervaring had met trans mensen, wat niet waar is.
- Je betaalt "abonnementskosten" om onder haar "zorg" te blijven, bovenop de kosten van consulten, voorschriften, medicijnen, etc. (Ik besef dat dit in Nederland vaak zo is bij huisartsen, maar in het VK is dit niet normaal.) Deze kosten zijn deels verborgen en niet vooraf duidelijk.
- Je koopt je hormonen bij haar eigen apotheek.
- Ze doet geen nulmeting voor je met hormonen begint.
- Ze dreigt met rechtzaken wanneer je negatieve ervaringen met haar openbaar neerzet.
- Ze benadert jongeren via social media om haar services aan te bieden.

Een citaat uit het rapport:
We found examples of unsafe care where national guidance had not been followed. Patients were being
prescribed medicines that required follow up and regular monitoring, which was not happening.
En ik ken dus meerdere personen bij wie (een reeks bloedtests met elk) te hoge testosteronwaarden van Dr W alleen e-mailtjes opleverden met "all good". Een van hen is een keer met spoed naar het ziekenhuis gebracht, ten gevolge van leverfalen door langdurig extreem hoge testowaarden. Volgens de mensen in het ziekenhuis waren die testowaarden niet "all good", "not now, not even for a short time".

EDIT: Ook Dr W zelf is onder toezicht gesteld. Klik hier.
Hung her from the branches of a mango tree

Nate_0
Berichten: 2699
Lid geworden op: 04 aug 2016, 20:16
Gender: Man

Re: Grass-root activisme

Bericht door Nate_0 »

Frederique schreef:Nate, als ze dit werkelijk zouden doen en het zou in 95% van de situaties max 1 sessie zijn om dit vast te stellen dan vind ik nog steeds dat het een arts is die dit soort onderzoek moet doen, maar wat ze dan in feite doen is gewoon Informed Consent. Alleen: ze doen meer. En dat is het onderzoek naar allerlei andere aandoeningen in de DSM die mogelijk wel-of-niet tegelijkertijd ook spelen. En dat onderzoek is niet nodig. Als ik kom met een gebroken arm, dan moet er een verduveld goede reden zijn om ook naar mijn oren te gaan kijken. Bij psychologen is het vanzelfsprekend om ALLES te willen onderzoeken.
Je bent constant het zelfinzicht van mensen aan het overschatten. Één gesprek is één momentopname, en absoluut niet voldoende om te toetsen of die persoon het daadwerkelijk aan kan, tenzij samen gewerkt wordt met een andere hulpverlener die deze persoon mét deze zorgvraag al langer dan die ene dag kent. Daarnaast doe je alsof alle psychologen alles willen onderzoeken, en dat is ook niet waar. De algemene onderzoeken die op dit moment worden afgenomen richten zich alleen op de wilsbekwaamheid van de patient met de hulpvraag.

Als jij komt met een gebroken arm, wordt wel een bloedtest afgenomen, een foto gemaakt en wordt er aan je arm gevoeld. Je arm wordt niet in het gips gezet alleen maar omdat jij zégt dat die gebroken is, er moet bewijs voor zijn. En in het geval van een gebroken arm is dat bewijs makkelijk te vinden: op één enkele röntgenfoto.

Daarnaast (en dit heb ik al eerder gezegd) vind ik het gebruik van een gebroken arm in dit geval (het diagnosticeren van genderdysforie) een slechte metafoor. Ook bij fysieke ziekten is de anamnese meer uitgebreid, en bestaat het onderzoek uit meerdere bezoeken aan het ziekenhuis, bestaande uit lichamelijke onderzoeken en het luisteren naar de patient. Ook daarvoor ga je naar een specialist, want een huisarts kan dit soort dingen óók niet vaststellen.
Frederique schreef:En wat is daar het probleem van? Als iemand ook ADHD heeft, dan zegt dat toch niets over iemands gendergevoelens? (En ja, er zijn mij situaties bekend van enkele jaren geleden waarbij het VUmc mensen heeft verteld dat ze eerst hun ADHD onder controle moeten hebben voordat ze verder mogen in hun genderproces - dat lijkt me echt ontzettend ongewenst!!).

Autisme is geen reden om aan te nemen dat mensen iets anders voelen dan ze zeggen dat ze voelen. Depressies kunnen gevolgschade zijn, dus niet behandelen vanwege depressies is iets waar ze veel meer mee moeten uitkijken dan ze nu doen: ze dweilen nu regelmatig met de kraan open. Zo kun je heel veel kanttekeningen zetten bij de vanzelfsprekendheid om comorbiditeit te onderzoeken/behandelen voordat je transgenderzorg gaat bieden...
Ik ken persoonlijk iemand die ADHD heeft, bij het VU zit, en gewoon verder mag met haar behandeling, dus er is een grote kans dat dat tegenwoordig veranderd is. Voor zover ik weet heeft het haar ook geen enkele vertraging opgeleverd. ADHD kan echter wel invloed hebben op je leven, zowel sociaal als professioneel, en op het moment dat jij ternauwernood een balans weet te houden tussen het omgaan met die symptomen en het behouden van je baan/vrienden kan het zijn dat de start met hormonen je wel degelijk zo in de war schopt dat je die balans kwijt raakt en op die manier je baan/vrienden kwijt raakt. Dat kun je denk ik ook niet gewenst noemen.

En een autismespectrumstoornis heeft regelmatig invloed op de manier waarop iemand zijn/haar eigen gevoelens waarneemt, dus het is wél iets dat mee moet worden genomen in de totale berekening. Wederom, ik ken genoeg mensen bij wie het geen roet in het eten gooit.

Ik hoor ook niet van mensen dat ze niet aan hun traject mogen beginnen omdat ze aan depressies lijden. Vaak is het er mee bezig zijn onder toezicht van een professional al genoeg. Maar een depressie onbehandeld laten kan héél goed escaleren tot zelfmoord, en iemand die depressies heeft vanwege problematiek uit het verleden die al dan niet gerelateerd is aan genderdysforie en zelf denkt dat HRT alles gaat fixen loopt extra risico op deze escalatie.

Zoals ik al zei--natuurlijk is er een kleine groep mensen die zowel hun wilsbekwaamheid als hun draagkracht prima zelf in kunnen schatten. Jammer genoeg geldt dat niet voor iedereen, en zijn die twee groepen ook niet altijd even duidelijk te onderscheiden, en zie ik nog steeds niet in hoe iemand anders dan een psycholoog in staat zou zijn om dit accuraat te kunnen toetsen.

Misschien is het een idee voor je om eens contact op te nemen met Stepwork en te vragen naar hun visie. Zij streven er namelijk wél voor om de patient zichzelf te laten diagnosticeren omdat ze vinden dat niemand anders dat recht heeft en luisteren in die zin goed naar de patient, en toetsen vooral de draagkracht van het sociale systeem. Tegelijkertijd zijn ze níet voor een informed consent model dat bestaat uit één enkel gesprek. Daarnaast bieden ze hulp aan tijdens de gehele transitie. Het traject richting hormomen daar duurt dus uiteindelijk ook maar een maand of drie.
de laatste drie zijn een tweeling

Veronica
Berichten: 4228
Lid geworden op: 30 jun 2013, 16:35
Gender: Trans MtF
Locatie: Hoorn

Re: Grass-root activisme

Bericht door Veronica »

Wat men vergeet is dat veel huisartsen in Nederland (veel, niet alle maar wel ruim de meerderheid) hun vingers niet aan transgenders willen branden qua hormonen.

Kun je er iets aan doen? Vrij weinig eigenlijk, hangt ook af van je persoonlijke situatie want de 1 kan er meer aan doen dan de ander.
Don't pretend to be someone else, be yourself, and be proud of that.

Afbeelding

Anon20190501
Berichten: 2212
Lid geworden op: 10 feb 2016, 22:37
Gender: Trans MtF

Re: Grass-root activisme

Bericht door Anon20190501 »

@Nate_0: Helaas kon ik je bericht slechts liken. Ik had het erg graag ge-loved.
"Indeed, organizing atheists has been compared to herding cats, because they tend to think independently and will not conform to authority." (Richard Dawkins, The God Delusion)

Mr.X
Berichten: 886
Lid geworden op: 17 jun 2013, 15:08
Gender: Trans FtM

Re: Grass-root activisme

Bericht door Mr.X »

Helemaal met Nate eens. Precies wat ik dacht, maar dan 100x beter verwoord door hem dan dat ik dat zou kunnen.
Vooral het overschatten van de zelfkennis van mensen moet onderstreept worden. Want dat gaat gebeuren met informed consent. Vraag een arts ook maar eens naar hoe ze het vinden dat mensen die op consult komen even snel hun eigen diagnose hebben gedaan (lees, gegoogled). Die mensen denken ook precies te weten wat er mis met ze is, want het staat immers op x-y-z site.

wiggeltje
Berichten: 455
Lid geworden op: 14 aug 2016, 15:14
Gender: Transgender
Locatie: IJmuiden

Re: Graswortel activisme

Bericht door wiggeltje »

ik weet het niet, maar had deze topic ook niet onder "Activisme" geplaatst kunnen?? :mrgreen:

same talk, same ....

Plaats reactie