Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

"Transgerelateerde" issues in werk, studie, uitgaan, en zo voort
Irisaperture
Berichten: 66
Lid geworden op: 17 okt 2018, 19:22
Gender: Trans MtF

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Irisaperture » 10 feb 2019, 19:30

Sara schreef:
10 feb 2019, 13:26
Bijzonder. Hadden die moeder en die dochter niet door dat je nog op twee meter afstand stond dat je het hele gesprek kon volgen?
Ik heb me er inmiddels over verbaasd hoeveel mensen op hoorbare afstand zitten te praten over iemand.
1 Keer gebeurde zoiets me in de metro, vermoedelijk omdat de 2 meiden in kwestie in de veronderstelling verkeerden dat ik met een koptelefoon op helemaal niets meer meekreeg van de buitenwereld (en ik heb de muziek altijd vrij zacht staan zodat ik juíst de buitenwereld nog kan horen).

Toen hun gekakel over "wat ik nou eigenlijk was" buiten de metro op het aankomststation doorging en ik me op de trap omdraaide en mijn koptelefoon afdeed terwijl ik zoiets zei als "Als je het zo graag wil weten, zou je het in het vervolg dan gewoon kunnen vragen in plaats van dat achterlijke gelul achter mijn rug om? Weet je hoe onzeker iemand daar van zou kunnen worden?"

De twee meiden in kwestie hebben nog een halve minuut totaal beduusd op de trap gestaan met zo'n blik op hun gezicht van "Zijn we nou net aangesproken op ons gedrag? Heeft die persoon ons daadwerkelijk gehoord?"

Net als met intieme vragen heb ik soms het gevoel dat over iemand praten die we niet goed in een hokje kunnen plaatsen toegestaan is onder het mom van "Ze vragen er toch zelf om?"
4 x

Benjamin
Berichten: 1053
Lid geworden op: 28 nov 2017, 15:56
Gender: Anders
Locatie: O, o Den Haag

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Benjamin » 18 feb 2019, 14:59

Jer158 schreef:
03 feb 2019, 17:17
ambigu taalgebruik dat aan deze kant van het land niet voor mannen wordt gebruikt maar elders wel
Dat elders, is dan Den Bosch? En zei er iemand ´kut´ tegen je? :mrgreen:
Irisaperture schreef:
10 feb 2019, 19:30
Ik heb me er inmiddels over verbaasd hoeveel mensen op hoorbare afstand zitten te praten over iemand.
Dit klopt. Mensen zijn überhaupt lomp. Mijn vader - waar ik geen contact meer mee heb - deed dat ook altijd, praten over andere mensen in het openbaar. Ik leerde een keer van een monnik tijdens een cursus ´Compassie-Kompas´ de volgende wijze les: ´praat altijd over mensen alsof ze er zelf bij zijn´. Op den duur ga je dan heel mild over mensen denken en dat maakt je tot een prettiger persoon, je compassie stroomt naar je terug (karma).
4 x
Groetjes,

Ben

- Wil genderprettig leren te zijn. -

Bas Jo
Berichten: 66
Lid geworden op: 14 aug 2015, 10:55
Gender: Trans FtM
Locatie: Berlijn
Contacteer:

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Bas Jo » 20 feb 2019, 11:49

Mooi verhaal @Irisaperture , van de moeder en de dochter, dat belooft goeds van de nieuwe generatie.
Ik ben zo jaloers (en probeer zó het niet te zijn) op al jullie passing-verhalen. 2 en een half jaar hormonen en mastec-op achter de rug en ik word nog steeds alleen maar misgenderd.
Gister nog in der trein keek de conducteur naar mijn kaartje en zei 'alles goed, ik zie alleen dat er een mannennaam bij staat...' toen ik zei dat dat ook klopt viel pas na een lange pauze het kwartje. Hij schaamde zich denk ik erg want hij begon mijn zoontje met (merchandise) kadootjes te overladen wat ik erg irritant vond maar ik stond het hem maar toe. Daarna probeerde ik een slechte humeur te onderdrukken (vooral tegenover mijn zoontje natturlijk) maar het was wel een tijdje vechten. En het gevoel blijft hangen. Je wordt niet gezien.
Of in cafés, in de winkel of op de markt, 'dame(s)' genoemd te worden. Ik begrijp het echt niet, zelfs als ik me als vrouw identificeerde zou ik er heel butch uitzien en hoe halen ze het in hun hoofd dat 'dame' beleefd is??
Cis-vrienden zeggen alleen maar, 'je ziet er toch goed uit' en slaan de plank nogal mis.
1 x

Mr.X
Berichten: 790
Lid geworden op: 17 jun 2013, 15:08
Gender: Trans FtM

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Mr.X » 20 feb 2019, 19:30

Bas Jo, het kan niet makkelijk zijn om na zo'n tijd nog misgendered te worden. Heb je zelf enig idee waardoor dit kan komen? Is je stem nog hoog? Is je vet nog niet naar een mannelijke verdeling gegaan? Gedraag/beweeg je je nog vrouwelijk?
2 x

Bas Jo
Berichten: 66
Lid geworden op: 14 aug 2015, 10:55
Gender: Trans FtM
Locatie: Berlijn
Contacteer:

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Bas Jo » 20 feb 2019, 19:51

Hoi, ik weet het zelf ook niet zo goed. Mijn stem is inderdaad niet heel erg laag. De vetverdeling is meteen vanaf de eerste weken gelukkig heel snel veranderd en ik heb een prachtig kleine heupen - brede schouders verhouding. Ik denk dat het mijn gezicht is. Die is nog niet zo kantig. Ik heb steeds het gevoel er vlak voor te zijn, dat passing binnen handbereik ligt. En dan wordt ik weer es migenderd. Zo gaat het al een hele tijd. Het is dus wachten op het gezichtshaar he ;)
1 x

SamSilver
Berichten: 25
Lid geworden op: 11 dec 2018, 10:17
Gender: Trans FtM

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door SamSilver » 08 mar 2019, 17:36

Ik ben daarstraks naar de bank gegaan voor de laatste aanpassing: geslacht op id is veranderd , dus ja nieuw rijksregnr, allee ik was benieuwd, alleen bij deze bank ben ik persoonlijk gegaan (alle andere instanties....heb ik het via mail in orde gebracht, ging easy peasy! gelukkig :p) anyway, dus bij die bank, ze schreef het op omdat ze het blijkbaar zelf niet in het systeem kan aanpassen (moest eigenlijk op een andere locatie zijn denk ma soit), dus ze schreef oud rijksregnr naar nieuw, toen vrouwelijk naar mannelijk.
Ze was er bewust mee bzeig he....en toen ging ik weg en zij: dag he mevrouw.
Ik stond al een meter verder en ik draai me om: erm meneer dank je wel (wel lachend he want allee ik kan blijkbaar mensen doodschieten door alleen al te kijken, ik wilde niet bot overkomen ofzo, da gebeurt sowieso al makkelijk) en zij: oh ja sorry sorry! excuseer me!
Ma zeg is da zo moeilijk om meteen het juiste te zeggen.....precies wel he, ikzelf zou die knop bij een ander heel rap omgedraaid hebben.

ah ja nog een verhaaltje: men moeder heeft een huis gekocht, afgelopen zaterdag was ze met haar nieuwe vriend (die ik nog nooit gezien had, dus 1ste kennismaking!) en mij gaan tekenen in het nieuwe huis, dus die opa die er woonde, zijn dochter en de makelaar waren er ook.
Ja mijn moeder heeft de gewoonte als we ons voorstellen om dat voor mij te doen, dus ze zei: dit is ons evy..........mja t ging allemaal zo rap en ik kon zelf niet echt volgen dat ik ze niet heb gecorrigeerd, maar bij elke hand die ik moest schudden durfde ik mijn naam niet meer te zeggen :s Sam dus, allee ik zag in gedachten die mensen al kijken of denken: he heeft die 2 namen? Dus ik dacht laat maar. Maar omdat men moeder mijn oude naam zo vaak liet vallen, zei ik hem zelf ook al per ongeluk :s zo rottig! Dus ja het was een hele dag van: zij en haar....door mijn moeder, allee we zijn al x maanden verder en ze krijgt het niet in haar kop, volgens mij moet eerst een baard laten groeien voor ze sam zegt en hij/hem.
Haar vriend daarentegen kent me niet van vroeger, dus die kent me nu alleen als Sam en hij zegt wel hij en hem.
Behalve als we dus met 5 aan tafel zitten en iedereen zegt evy (haar), ja toen had t hem het ook effe moeilijk, hij zei: das wel irritant he! ik: ja da ge't weet! godver!
En men zusje zegt dat ik een man in wording ben.....wat ik overigens ook niet echt grappig vind :s
1 x
*Live and let live*

Irisaperture
Berichten: 66
Lid geworden op: 17 okt 2018, 19:22
Gender: Trans MtF

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Irisaperture » 17 mar 2019, 00:00

Geef je zusje tijd SamSilver, het besef dat ik mij jarenlang op een naams- en geslachtswisseling kon voorbereiden als het om de juiste aanspreekvorm ging en zoiets voor mijn ouders als een donderslag bij heldere hemel komt, bij wijze van spreke, kwam vrij laat.

Oh, en het stuk bij de bank: ik was een keer met een maatschappelijk werkster die me wat wilde helpen met vrouwendingen doen mee naar een drogisterij voor een nieuwe mascara waar ik wel tegen kon.
Ik uitgelegd wat ik zocht en de verkoopster vroeg wat voor huidskleur mijn partner had, dus de maatschappelijk werkster legde het uit en de verkoopster vond het prima.

Bij het afrekenen gaf ze me nog een monster van een of andere parfumlijn en de maatschappelijk werkster (ik had geen idee waarom ze zo lichtelijk panisch deed) vroeg of ze ook een monster hadden van een of andere lijn voor vrouwen die op dat moment populair was ofzoiets.
Eenmaal afgerekend en beide voorzien van een monster zegt de verkoopster tegen mij "Dag meneer".
Eenmaal buiten zei de maatschappelijk werkster direct "Geef me dat tasje eens?" en dat ik het had viste ze er de monsterverpakking uit en stopte die, die zij had gekregen erin.

"Sommige mensen hebben echt zó'n dik bord beton voor hun kop jezus.....dan leg je het nog uit, welke kant je op gaat waar je nu staat, dat je graag mevrouw genoemd wil worden en dan geeft ze je een monster voor een herengeurtje......."

Oh en stiekem vergis ik mij ook nog wel eens en noem mijn oude naam bij het opnemen van de telefoon....
0 x

Irisaperture
Berichten: 66
Lid geworden op: 17 okt 2018, 19:22
Gender: Trans MtF

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Irisaperture » 17 mar 2019, 00:08

Bas Jo schreef:
20 feb 2019, 19:51
Hoi, ik weet het zelf ook niet zo goed. Mijn stem is inderdaad niet heel erg laag. De vetverdeling is meteen vanaf de eerste weken gelukkig heel snel veranderd en ik heb een prachtig kleine heupen - brede schouders verhouding. Ik denk dat het mijn gezicht is. Die is nog niet zo kantig. Ik heb steeds het gevoel er vlak voor te zijn, dat passing binnen handbereik ligt. En dan wordt ik weer es migenderd. Zo gaat het al een hele tijd. Het is dus wachten op het gezichtshaar he ;)
Ik heb dus min of meer het omgekeerde (al zijn mijn heupen niet superbreed, maar goed).
Een van de eerste dingen (dit was wel ruim voor de hormonen, overigens) die mij hielp bij het passabeler worden was dat ik leerde om mijn gezicht te ontspannen (niet dat ik het denk ik heel erg extreem deed, maar toch) omdat de meeste mannen de neiging hebben (vermoedelijk omdat het risico op het tonen van een vorm van zwakte gevolgen kan hebben) vrij geforceerd te kijken, soms ook met een houding "1 woord en ik hoek je tegen de grond".
Het tweede wat ik leerde was dat de meeste vrouwen toch sneller iets vrolijker kijken dan de meeste mannen (de opmerking "Lach eens wat meer" zullen veel vrouwen wel eens gehoord hebben).

Zelf ben ik fotograaf en cameraman en licht autistisch, dus ik heb ook geleerd om te observeren (om bijvoorbeeld in een festivalpubliek de persoon die zonder gêne aan het dansen is te kunnen vinden, of dat meisje met het felrode haar dat keihard staat mee te blèren) en de dingen die mij bevielen te kopiëren (ook al is dat laatste niet iets waar ik erg succesvol in ben, deels omdat ik te praktisch ben ingesteld en bepaalde dingen vooral mijn functioneren in de weg staan, deels ook omdat dat iets is dat bij sommige mensen die autistisch zijn nou eenmaal niet werkt).

Zou je het prettig vinden als ik voor jou aan een vrouw-man transgender persoon die ik persoonlijk ken wat tips vraag?
1 x

Marijn
Berichten: 608
Lid geworden op: 29 jun 2017, 13:23
Gender: Vrouw
Locatie: Twente

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Marijn » 17 mar 2019, 09:26

Ik werd afgelopen vrijdag gemisgendered bij de Hema. Ik had geen rok aan of zo, maar wel flinke oorbellen en duidelijk aanwezige lippenstift (heel donkerrood). Vond het eigenlijk wel komisch. Interessant hoe mensen kennelijk puur op dingen als lengte en lichaamsbouw afgaan en overige zaken finaal over het hoofd zien. Tenzij het opzet was natuurlijk.
0 x
"The reward for conformity is that everyone likes you but yourself." - Rita Mae Brown

Bas Jo
Berichten: 66
Lid geworden op: 14 aug 2015, 10:55
Gender: Trans FtM
Locatie: Berlijn
Contacteer:

Re: Word jij nog wel eens misgendered door een buitenstaander?

Bericht door Bas Jo » 17 mar 2019, 14:03

Ha @Marijn daar denk ik dus aan wat de maatschappelijkwerkster van @Irisaperture zei: "Sommige mensen hebben echt zó'n dik bord beton voor hun kop".
Gisteravond nog was ik met een groep mensen eten die ik voor het eerste ontmoette voor werk. Twee keer vertelde ik iemand dat ik trans was en minuten later misgenderden ze me.

Dankje @Irisaperture dat je aanbiedt tips voor mij te vragen. Ik weet niet of het veel toevoegt aan wat ik al weet. Het probleem is toch vaak de omstandigers die niet kwaadwillend zijn maar er 'radar' oor voor hebben.
Ik weiger me anders dan mezelf te gedragen, kleden, lopen, zitten of praten. Ik zal het offensiever moeten communiceren of te negeren.
1 x

Plaats reactie