Nieuwe chat! Zie dit topic.

Vrouwelijkheid

"Transgerelateerde" issues in werk, studie, uitgaan, en zo voort
marlies
Gast

Vrouwelijkheid

Bericht door marlies »

Iets dat voor de MTFs hier natuurlijk heel erg speelt. De psychologen die ons beoordelen en wijzelf onderling hebben vaak hoge standaarden van vrouwelijkheid in gedrag/kledingkeuze/interesses/etc. Daarom vond ik het wel grappig om dit topic elders eens door te lezen en te zien hoe erg de meningen daarover verschillen. En toch zijn het gewoon vrouwen. Fuck de genderpolitie :)
Gebruikersavatar
Arike
Berichten: 3245
Lid geworden op: 25 mar 2012, 12:11
Gender: Vrouw
Locatie: Gelderland

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Arike »

Hmmmm tja die post van sugarmiss en vooral de reactie van tonkje daarop.... ;)
"You try to forget but it's impossible
That song stays in your head and it's unbearable
It says remember who you are remember what you want"
La-Clau
Berichten: 284
Lid geworden op: 25 mar 2012, 18:47
Gender: Transgender
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door La-Clau »

Moeten we ons daarover nog steeds druk maken dan?
Een van mijn facebookvriendinnen is een specialist in het slopen en weer in elkaar zetten van motoren, een ander plaatst regelmatig grappen die op of over het randje zijn. En dan zijn er psychen die bepalen wat vrouwelijk is en wat niet? Laat ik nou denken dat die grenzen al enkele decennia geleden vervaagd of verdwenen zijn.

Claudia
If only I could find a way, I'd feel like I'm the one you believe I am
But it gets harder every day for me, to hide behind this dream you see: Someone I'll never be
Kitty
Berichten: 188
Lid geworden op: 30 mar 2012, 17:00

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Kitty »

Nou ik ben eigenlijk wel een beetje ouderwets misschien...
Maar ik vind brutale meiden/vrouwen niet echt leuk doorgaans...

Deze zag ik toevallig vandaag even op youtube, stukje van uitzending dwdd:
http://www.youtube.com/watch?v=zGQXKpFRlrY" target="_blank

Ganstermeisjes...

Ik vind ze echt vreselijk!!!
In feite zien ze er heel leuk uit maar ze gedragen zich zo verschrikkelijk dat ze me soms
echt aan jongens doen denken... om nog maar te zwijgen van het vreselijke aso-karakter van die "meiden".

Nu begrijp ik ook wel dat zoiets veel te maken heeft met je achtergrond en overleven in je levenssituatie,
maar ik kan er niks aan doen dat ik het echt vreselijke meiden vind.

Het klassiek beeld van een vrouw spreekt me veel meer aan eigenlijk. Lief/zacht/sociaal enz enz.
Die vrouwen heb ik vroeger ook het meest gewaardeerd.
maar wel geëmancipeerd en vrijwel fearless dan. Ik kan gewoon heel slecht tegen die asocultuur.
Gebruikersavatar
Jeste
Berichten: 1262
Lid geworden op: 06 apr 2012, 03:38
Gender: Non-binair
Voornaamwoorden: Jeste
Locatie: Amsterdam

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Jeste »

Het valt mij op dat ik op straat best veel vrouwen zie die krampachtig heel erg vrouwelijk over proberen te komen. "Goed verzorgd" gekleed, vooral niet in opvallende kleuren, maar voornamelijk bruin, wit, beige, grijs en zwart. Lang haar. Eén arm vooruit gestoken die een (nep) designertas vasthoud. In de hand een smartphone. En dan die zogenaamd zelfverzekerde blik in de ogen die eigenlijk heel erg leeg is.

Gelukkig zijn er ook genoeg vrouwen die dat helemaal niet hebben.
Bij mij vallen "niet vrouwelijke" vrouwen juist heel erg op. Dat heb ik m'n hele leven al gehad. Helaas is het zo dat mensen die maar weinig van transseksualiteit begrijpen de verwachting hebben dat je als MTF-transgender supervrouwelijk bent. Aan mij is gevraagd toen ik tegen iemand vertelde hoe het zat met mij: "Laat je je haar nu ook groeien?".
Omdat ik juist geen
marlies schreef:hoge standaarden van vrouwelijkheid in gedrag/kledingkeuze/interesses/etc
heb vind ik het soms ongeloofwaardig overkomen wanneer ik vertel dat ik geen man ben en er niet blij mee ben met wat er tussen mijn benen hangt.
Het is dan ook te hopen dat ik het met de psychologen waar ik mee te maken ga krijgen ga treffen.
Kitty schreef:Deze zag ik toevallig vandaag even op youtube, stukje van uitzending dwdd:
http://www.youtube.com/watch?v=zGQXKpFRlrY" target="_blank

Ganstermeisjes...

Ik vind ze echt vreselijk!!!
Nou, ik dus ook. In een cel stoppen en de sleutel in de gracht gooien. Ik vind ze op een bepaalde manier juist heel erg vrouwelijk. Vrouwen kunnen juist heel goed brutaal zijn en ruzie maken met elkaar kunnen ze ook.
"Gendervrij" vind ik eigenlijk mooier dan "Non-binair", want "Gendervrij" zegt namelijk wat het wel is, in plaats van niet.
Aster
Berichten: 405
Lid geworden op: 28 mar 2012, 19:40

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Aster »

Niet één gangstameisje is blank. Ik had er toch minstens een of twee in die groep verwacht, gezien onze huidige multi-culti samenleving.

Het is gewoon een kwestie van temperament, klasse, IQ en afkomst.

Mijn nichtjes, ook zwartharig en donker van huid maar met (naturel) blauwe ogen zijn iets ouder en 1e jaars Chinees en 1e jaars medicijnen aan de uni.

De een is ingetogen de ander extrovert....en beiden heel vrouwelijk.
Het valt mij op dat ik op straat best veel vrouwen zie die krampachtig heel erg vrouwelijk over proberen te komen. "Goed verzorgd" gekleed, vooral niet in opvallende kleuren, maar voornamelijk bruin, wit, beige, grijs en zwart. Lang haar. Eén arm vooruit gestoken die een (nep) designertas vasthoud. In de hand een smartphone. En dan die zogenaamd zelfverzekerde blik in de ogen die eigenlijk heel erg leeg is.
Waar woon jij dan? Ik in Amsterdam en ik zie slechts zelden het type vrouw wat je omschrijft maar ipv daarvan aardappelzakken, lompe boerinnen, soms zelfs onverzorgd, vaak smakeloos gekleed.
Van alle leeftijden. En dan heb ik het dus over blanke vrouwen/meisjes.

Allochtone vrouwen tonen zich vaker verzorgder, modebewuster dan wel kleurrijker.

Bij tijd en wijle zie ik op straat wel es (autochtone) meisjes van 60 het bekende 'van achter lyceum van voren museum'....een is een bio vrouw de ander is een TS.
Kleden zich als meisjes van 20....erg gênant om te zien.

Vrouwelijkheid....tjah....dat kan ook een vorm van communiceren zijn. Het gebeurt regelmatig dat deze of gene mij volkomen onbekende vrouw of meisje -altijd autochtoon- vriendelijk en open naar me glimlacht in het voorbij gaan.

Maar zo gebeurt het ook dat ik door deze of gene mij totaal onbekende man vriendelijk gegroet wordt in het voorbij gaan. Vaak autochtoon heel soms allochtoon.

Ik weet niet hoor....zoek es foto's op van mannen en vrouwen tijdens de jaren 50....dan zul je zien dat mannen standaard kort haar hadden, in het grijs, bruin, donkerblauw of zwart gekleed gingen, al dan niet in pak. soms met hoed, soms met pet.
En.....dat vrouwen toen een soort vrouwelijkheid opgedrongen kregen.
Alleen jurken of rokken, pumps, opgestoken kapsel, make up...dat was toen allemaal verplicht voor vrouwen. Want anders....

Ik kan me als kind mijn Indische moeder en grootmoeder en Indische tantes herinneren als 'over geassimileerde' dames in een mantelpakje met bloes en parelsnoer, parel oorclips, een hoed, handschoenen en pumps er bij.
En in de winter een bontmantel over het geheel heen.
Very upper middleclass ladylike....maar in feite een soort harnas waarin ze zichzelf persten om toch vooral maar zo Europees mogelijk te lijken.

Het werkte wel want hun sjieke verschijning dwong onmiddelijk respect af, ondanks hun ongeneeslijk zware Indische accent.

Ze gingen pas broeken dragen omdat begin jaren 70 rokken en jurken uitsluitend en alleen als (micro)mini werden verkocht.

Ik heb één vrouwelijke collega, een jonge arts, die behalve erg mooi is zich ook goed kleed, elegant is en....zelfverzekerd.
Zeker tov andere vrouwen.
Want vrouwen onderling kunnen vreselijke -onderhuidse- krengen zijn.
"Laat je je haar nu ook groeien?".
Die opmerking ken ik in een andere variant en wel van......transen.
Ik ben zelfs wel es door een TS bij de Vrouwengroep min of meer uitgescholden omdat ik mijn haar zo kort draag en dat ik daardoor volgens haar wel een pot leek.
En één verklaarde me zelfs tot jongen vanwege mijn korte haar....met grote oorringen, oogmake up én lipstick er bij....alsof je als TS verplicht bent je haar te laten groeien en alsof er geen vrouwen met kort haar bestaan....lol!
Laatst gewijzigd door Aster op 02 mei 2012, 23:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Kitty
Berichten: 188
Lid geworden op: 30 mar 2012, 17:00

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Kitty »

Aster schreef: het bekende 'van achter lyceum van voren museum'....
Heheheh!
Aster schreef:Kleden zich als meisjes van 20....erg gênant om te zien..
Ik vraag me af wat ze dan dragen... !!! Het lijkt me nog een soort moeilijk je als een meisje van 20 te kleden.
Ik zie nl niet zo errug veel verschil tussen kleding bij meisjes van 20 tot bijv n jaar of 40... en dan nog...
Vind het even moeilijk er een beeld bij te krijgen, anders dan een soort lolita look ;)
Aster
Berichten: 405
Lid geworden op: 28 mar 2012, 19:40

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Aster »

Kitty schreef:
Aster schreef: het bekende 'van achter lyceum van voren museum'....
Heheheh!
Aster schreef:Kleden zich als meisjes van 20....erg gênant om te zien..
Ik vraag me af wat ze dan dragen... !!! Het lijkt me nog een soort moeilijk je als een meisje van 20 te kleden.
Ik zie nl niet zo errug veel verschil tussen kleding bij meisjes van 20 tot bijv n jaar of 40... en dan nog...
Vind het even moeilijk er een beeld bij te krijgen, anders dan een soort lolita look ;)
Wat dacht je van korte, strakke mini jurkjes met een dessin in 10.000 verschillende schreeuwende kleuren en veel H&M plastic goud blingbling van het soort waar je alleen hele jonge meisjes mee ziet, zoals de gangstameisjes uit die youtube clip?
Aster
Berichten: 405
Lid geworden op: 28 mar 2012, 19:40

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Aster »

En oooooooooooooh ja!!! Hoe vaak ik wel niet op USA sites heb gelezen dat 'gun play' en 'shooting big guns' een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel erg vrouwelijke bezigheid en hobby is volgens USA transen....net als motoren, baseball, electrische gitaren, gamen, voetbal, computers, race auto's en daarmee racen en interesse dan wel werken in het leger óók als supervrouwelijke bezigheden en hobbies worden beschouwd.
Door USA transen dan.
Gebruikersavatar
Jeste
Berichten: 1262
Lid geworden op: 06 apr 2012, 03:38
Gender: Non-binair
Voornaamwoorden: Jeste
Locatie: Amsterdam

Re: Vrouwelijkheid

Bericht door Jeste »

Aster schreef:Waar woon jij dan? Ik in Amsterdam en ik zie slechts zelden het type vrouw wat je omschrijft maar ipv daarvan aardappelzakken, lompe boerinnen, soms zelfs onverzorgd, vaak smakeloos gekleed.
Van alle leeftijden. En dan heb ik het dus over blanke vrouwen/meisjes.
Ik woon een stukje buiten de stad. Als ik een beetje pech heb en ik moet in de spits met de trein dan zie ik aardig wat van dat soort vrouwen. Zijn ze op weg naar huis na een werkdag in de stad. Dat soort types vallen me op, omdat het klonen van elkaar lijken te zijn. Dat ik dat zie lijkt niet aan mij te liggen, want laatst begon een vriendin van me, die zelf overigens helemaal niet erg vrouwelijk is, hier ook over.
"Gendervrij" vind ik eigenlijk mooier dan "Non-binair", want "Gendervrij" zegt namelijk wat het wel is, in plaats van niet.