Ik ben het ermee eens dat een transgender niet willen daten niet hoeft te betekenen dat je transfobisch bent.Wolfy_girl schreef: ↑09 jan 2019, 02:49Hier wil ik toch even op reageren, omdat deze "discussie" (lees: shit-show) eigenlijk alleen maar misinformatie kent dat (IMO) vaak gepromoot word door mensen die denken dat veel transgenders cis mensen direct transfobisch vinden omdat zij ons niet willen daten. De discussie gaat eigenlijk alleen over trans vrouwen (zoals gewoonlijk...) dus zo reageer ik er ook even op.Eros schreef: ↑08 jan 2019, 20:08Ben je dan ook van mening dat het wel transfobisch is als een cis persoon geen trans persoon wilt daten, maar als een trans persoon geen trans persoon wilt daten, het dan niet transfobisch is? Daar is namelijk heel veel discussie over, en als jij een cis vrouw zou daten (zoals je grappend vaak zegt), dan zou je toch ook een trans vrouw kunnen daten? Of hangt het dan wel af van welke operaties ze wel of niet gehad heeft?Hormoonmeisje schreef: ↑08 jan 2019, 20:01
Ik denk dat ik een trans man post-phalloplasty zou kunnen daten. Een transvrouw zou ik denk ik niet kunnen daten.
Iemand die non-binair is misschien nog wel als ze er androgyn uitzien want ik val op androgynie.
Is het transfobisch om een transgender niet te willen daten? Nee. In principe niet, maar de context is allesbepalend in dit geval: een mening is niet *slechts* een mening als je hier een bepaalde waarde aan hecht. Het is het verschil tussen zeggen "eeew, transgenders" en "nee, ik val niet op transgenders". Het verschil tussen die twee is werkelijk enorm, en deze nuance word door die ene kant van de discussie helemaal verbasterd omdat het die negatieve context niet meeneemt in het gesprek. Het tekent transgenders als verwaande kinderen die niet tegen een meningsverschil kunnen, en ik vind dit niet terecht.
Iets anders waar mensen bij stil kunnen staan is het feit dat trans vrouwen in principe altijd als vrouwen gezien en behandeld willen worden. Dat is immers waarom wij in transitie gaan. Dus wanneer iemand zegt dat hij op vrouwen valt, en geen probleem heeft met het niet kunnen krijgen van kinderen, komt het hypocriet over wanneer hij alsnog zegt dat hij niet op trans vrouwen valt; het demonstreert namelijk dat hij trans vrouwen eigenlijk niet als vrouwen ziet, maar als iets anders.
Ik vind het nogmaals niet erg wanneer iemand geen transgenders wil daten, maar er mag gerust over gepraat worden vind ik. Transgenders die dit datingprobleem aankaarten worden gelijk in de hoek geschoven van "oh jij denkt direct dat iedereen transfobisch is alleen omdat iemand jou niet wil daten". Onzin. Mijn ervaring met andere transgenders is juist het tegenovergestelde, en ik moet nog een trans vrouw ontmoeten die beweert dat mensen transfobisch zijn vanwege zo'n dating voorkeur.
Ja, het is een voorkeur.
Nee, het staat *niet* buiten discussie!
Onze voorkeuren en dergelijke worden niet compleet aangeboren zoals sommige mensen lijken te denken; onze maatschappij en de media beinvloed onze voorkeuren, en wanneer je ziet hoe negatief transgenders vaak in de media worden afgeschildert mag je je gerust afvragen wat voor invloed dit heeft op iemand die zegt vrouwen te willen daten maar niet trans vrouwen. Misschien is het een moeilijk onderwerp voor sommigen, maar dat zijn onderwerpen altijd als het over discriminatie gaat. Dit is ook wat ik van veel transgenders hoor; dat ze graag willen weten *waarom* deze cis mannen (of vrouwen) ze niet willen daten. En waarom zouden we hier over zwijgen?
Oke, einde rant. Dit was uiteraard niet naar jou gericht. Ik kijk dit onderwerp zelf al een lange tijd aan op platformen als Twitter en het gebrek aan nuance is echt om gillend gek van te worden IMO. Ja, er zullen vast wel wat gestoorde trans vrouwen rondlopen die een absurde mening nahouden op mannen of vrouwen met een dating voorkeur, maar net als in cis mensen is dit niet de regel. Hey, het is soms net alsof we echte mensen zijn, nietwaar?
Waar ik het echter niet mee eens ben is dat een cis hetero man hypocriet is wanneer hij geen kinderen wil en toch geen transvrouw wil daten. Wij zitten met een verleden dat een cis vrouw niet heeft en zijn omgeving zal hem afrekenen op ons verleden wanneer ze erachter komen. Ik kan dus perfect begrijpen dat een cis hetero man het risico niet wil nemen om door zijn omgeving gediscrimineerd te worden voor het daten van een transgender vrouw. Of dat hij het idee gewoon niet aankan. In mijn mening kun je van die hetero cis man enkel verwachten dat hij ons met respect behandelt. Hij hoeft niet te “bewijzen” dat hij ons als vrouwen ziet door ons te daten. Hij hoeft niet in zijn hoofd te laten kijken. Zolang hij ons met respect behandelt, met gewenste naam en gewenste voornaamwoorden en ons behandelt zoals andere mensen, dan kun je hem niks verwijten. Is het jammer wanneer wij buiten zijn doelgroep vallen? Ja. Moeten we proberen dat te veranderen? Nee.
Niemand kan een date claimen. Ziet hij zichzelf geen transgender daten en geeft hij dit met respect aan? Dan is het klaar en basta. Mensen hebben nog altijd hun eigen autonomie. Iemand hoeft geen redenen op te geven waarom hij iemand niet wil daten. Dat is zijn goed recht om nee te zeggen en dat moet niemand proberen te veranderen. Dat is een vrijheid die ons allen gegeven is: met instemming een partner kiezen. Daar blijf ik bij.
Het is transfoob ons een recht te weigeren dat je een cis persoon wel zou toekennen.
Het is niet transfoob geen transgender te willen daten, zonder opgaaf van reden.
Andere mensen hun voorkeuren hoeven niet het centrum van debat te zijn. Als iemand zegt: “ik val op...” als antwoord op: “waar val jij op?” , dan is dat antwoord het begin en einde. Dan hoeft daar niet nog een verdediging aan achteraf te gaan. Dat wel verwachten is een persoon zijn zelfbeschikkingsrecht aantasten.
Over smaken en kleuren valt niet te twisten.
Ik zie deze discussie ook vaak voorbijkomen en ik erger me eraan.