De discussie over taalgebruik zelf, door cis of niet-transgender mensen, over hoe ze iets aan ons of over ons zeggen; als er empathie uit blijkt, kijk ik over de precieze woorden heen. Maar dat is iets wat heel specifiek mij "mij" maakt.
En dat is volgens mij ook juist een deel van inclusiviteit, als je het betrekt op ons trans-zijn.
Als je alleen maar inclusief wil of kan zijn, en dat naar die ander uit, als precies de juiste codewoorden worden gebruikt naar jou toe (en het anders bestempelt als "jij bent niet inclusief naar mij toe. jij begrijpt mijn ZIJN niet"), ben je den niet net zo exclusief bezig als de wereld om je heen die jou volgens jou niet inclusief (genoeg) behandelt of benadert?
Ik vergelijk het met iemand die niet geletterd is in de natuurkunde en die zegt "iets drijft", in plaats van "De opwaartse kracht die een lichaam in een vloeistof of gas ondervindt is even groot als het gewicht van de verplaatste vloeistof of gas.".
Veracht je die persoon door niet de precieze tekst van Archimedes' Wet te kunen citeren of gebruiken? Nee toch?
Alleen als je in een toets of examen zit en wordt gevaagd om de letterlijke tekst te citeren, levert het 'strafpunten' op als niet de juiste fomrmulatie wordt gebruikt.
“Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
-
- Berichten: 1108
- Lid geworden op: 23 jan 2019, 10:52
- Gender: ———
-
- Berichten: 2212
- Lid geworden op: 10 feb 2016, 22:37
- Gender: Trans MtF
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
Er is van alles mogelijk, maar door te zeggen dat je dacht dat iemand een echte vrouw was, zeg je toch impliciet immers meteen erbij "maar je bent het niet, en dat heb ik nu door".LauraHeleneN schreef: ↑31 mar 2019, 18:14 @Sigrid , naast welk alternatief leg je dat? Wat is het alternatief?
Dat die persoon tot die ingelezen is maar niets zegt, of opzettelijk (want ach, is toch onwetend, dan kan je maar net zo goed bot doen) botte opmerkingen plaatst?
Dat kan ik niet anders dan heel erg bot en beledigend noemen.
"Indeed, organizing atheists has been compared to herding cats, because they tend to think independently and will not conform to authority." (Richard Dawkins, The God Delusion)
-
- Berichten: 1108
- Lid geworden op: 23 jan 2019, 10:52
- Gender: ———
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
Daar ben ik het absoluut mee eens, als in..
Ik vind dat niet heel erg bot en beledigend. Jij wel.
En beiden is volledig goed en ok, en beide meningen mogen (en horen) vrijuit (te) kunnen bestaan.
Zie ook mijn post hierboven over uitleg waarom ik de woorden zelf niet belangrijk vind als de intentie (in dit geval empathie) er uit blijkt.
De laatste keer dat ik deze woorden "goh, ik wist niet dat je trans was' hoorde was een maand geleden toen ik bij de gynaecologe was, en aan de balie stond te kletsen met de baliemedewerksters over van alles en nog wat, en het hen opviel dat er in het systeem nog een oude foto van mij stond (van afgelopen november, maar waar ik toch echt niet meer op leek).
Voor mij was dit niet meer en niet minder dan "oh, die foto ga ik even laten aanpassen. bedankt voor de tip", en ging erder met het kletsen; we hebben daar geloof ik 40 minuten staan kletsen over van alles en nog wat; en ook een deel over mijn transitie.
Voor hen was deze situatie ook nieuw, en in het preken over min ervaring en situatie, kon ik duidelijk merken dat ze allemaal mental notes aan het maken waren voor volgende situaties waar ze met transmensen te maken zouden kunnen krijgen.
Zij blij, ik blij. En allemaal iets meer geleerd.
Ik vind dat niet heel erg bot en beledigend. Jij wel.
En beiden is volledig goed en ok, en beide meningen mogen (en horen) vrijuit (te) kunnen bestaan.
Zie ook mijn post hierboven over uitleg waarom ik de woorden zelf niet belangrijk vind als de intentie (in dit geval empathie) er uit blijkt.
De laatste keer dat ik deze woorden "goh, ik wist niet dat je trans was' hoorde was een maand geleden toen ik bij de gynaecologe was, en aan de balie stond te kletsen met de baliemedewerksters over van alles en nog wat, en het hen opviel dat er in het systeem nog een oude foto van mij stond (van afgelopen november, maar waar ik toch echt niet meer op leek).
Voor mij was dit niet meer en niet minder dan "oh, die foto ga ik even laten aanpassen. bedankt voor de tip", en ging erder met het kletsen; we hebben daar geloof ik 40 minuten staan kletsen over van alles en nog wat; en ook een deel over mijn transitie.
Voor hen was deze situatie ook nieuw, en in het preken over min ervaring en situatie, kon ik duidelijk merken dat ze allemaal mental notes aan het maken waren voor volgende situaties waar ze met transmensen te maken zouden kunnen krijgen.
Zij blij, ik blij. En allemaal iets meer geleerd.
-
- Beheerder
- Berichten: 6821
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 11:00
- Gender: Vrouw
- Voornaamwoorden: zij/haar
- Locatie: Etten-Leur
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
"Ze is net een èchte vrouw!"
Het is alweer een jaar of wat geleden. Ik knoeide met m'n ijsje en iemand - die me overigens zeer dierbaar is - riep dat. Het trof me bijzonder hard en blijft nog steeds na-echoën in mijn hoofd.
Het is alweer een jaar of wat geleden. Ik knoeide met m'n ijsje en iemand - die me overigens zeer dierbaar is - riep dat. Het trof me bijzonder hard en blijft nog steeds na-echoën in mijn hoofd.
All great truths begin as blasphemies. (George Bernard Shaw)
-
- Berichten: 2212
- Lid geworden op: 10 feb 2016, 22:37
- Gender: Trans MtF
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
Dát bedoel ik dus.
"Indeed, organizing atheists has been compared to herding cats, because they tend to think independently and will not conform to authority." (Richard Dawkins, The God Delusion)
-
- Berichten: 1108
- Lid geworden op: 23 jan 2019, 10:52
- Gender: ———
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
En dat bedoel ik dus ook.
De een tilt daar dus heel zwaar aan.
De ander dus niet.
jij en Eva dus kennelijk wel, en ik duidelijk niet.
Typisch geval van YMMV, en ik leg dat sinds een gesprek wat ik pasgeleden had uit als "1000 transgenders, 1001 verschillende paden"
De een tilt daar dus heel zwaar aan.
De ander dus niet.
jij en Eva dus kennelijk wel, en ik duidelijk niet.
Typisch geval van YMMV, en ik leg dat sinds een gesprek wat ik pasgeleden had uit als "1000 transgenders, 1001 verschillende paden"
-
- Berichten: 612
- Lid geworden op: 10 jul 2013, 15:01
- Gender: Trans MtF
- Locatie: Almere
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
Ik kan me daar ook in het geheel niet druk om maken. Al die overgevoeligheid maakt je alleen maar depressief en die energie kan je beter voor leuke dingen gebruiken.
-
- Berichten: 2064
- Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
- Gender: Trans FtM
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
Ja, jongens en meisjes, als het allemaal zo makkelijk was als je "even" ergens overheen zetten, hoefden we allemaal niet in transitie te gaan.
Hung her from the branches of a mango tree
-
- Berichten: 1108
- Lid geworden op: 23 jan 2019, 10:52
- Gender: ———
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
Ik weet niet wie je hiermee wel of niet aanspreekt.
Ik houd mij verre van "stap er overheen", en houd het juist in het YMMV.
Uit de verscillende reacties hier, en de verschillende visies, kan ik je alleen vertellen dat de een hier wel moeite mee heeft, en de ander hier geen moeite mee heeft. En dat is goed zo.
-
- Berichten: 959
- Lid geworden op: 19 dec 2012, 19:56
- Gender: Man
Re: “Ik zou gezworen hebben dat jij een echte vrouw was “
Makkelijk, nee. Maar je kunt het wel bij jezelf laten, je bewust zijn dat je je rot voelt door dysforie, en het probleem niet bij de ander ligt.