Mannen daten als transvrouw

"Transgerelateerde" issues in werk, studie, uitgaan, en zo voort
Wolfy_girl
Berichten: 359
Lid geworden op: 10 sep 2018, 17:54
Gender: Trans MtF
Locatie: Twente

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Wolfy_girl » 27 dec 2018, 03:31

Benjamin schreef:
26 dec 2018, 10:13
Eros schreef:
25 dec 2018, 22:56

Niet mee eens, want trans vrouwen zijn VROUWEN. Maar veel hetero mannen weten nu eenmaal gewoon niet wat ze aanmoeten met de 'onderdelen' die cis vrouwen niet hebben maar trans vrouwen wel, zelfs als je aangeeft dat het feit dat je ze hebt niet betekent dat je van hen verwacht er ook veel mee te doen. Dus echt dating apps en zulke vluchtige dingen werken vaak niet, omdat mensen er niet naar willen vragen of niet weten hoe ze ernaar moeten vragen. Ze zien gewoon 'trans vrouw' en tenzij je erbij zet dat je 'De Operatie' gehad hebt (als dat zo is), denken ze vaak helaas niet gewoon 'vrouw met een piemel', en dat is... ja, moeilijke materie. Te moeilijk voor vluchtig contact.
Je kan geluk hebben en iemand tegenkomen zoals Ben dat deed, maar dat is een speld in een hooiberg. Op wat voor datingsites/apps zit je dan? Volgens mij kan je beter zoeken bij 'hoger opgeleiden' dating dingen... die zijn denk ik iets minder snel oordelend.
Sorry maar ik vind dit best onzin.

1. Als je heteroman bent is het volkomen normaal en juist de bedoeling om te vallen op een vrouw ZONDER piemel. Er zijn misschien uitzonderingen maar ik denk dat die elders zitten op de Kinsey-schaal. Dat heeft niets te maken met moeilijke materie maar is gewoon hoe seksuele voorkeur werkt. Voorkeur voor innerlijk en uiterlijk. Iets anders beweren is echt een belediging voor heteromannen (die het toch al steeds moeilijker krijgen).

2. Ik heb moeite met de stellingname dat hoger opgeleiden minder snel zouden oordelen. Ik denk soms eerder dat hoger opgeleiden zich meer bewust zijn van de implicaties van hun oordeel. Open minded zijn naar transgenders toe is hartstikke bon ton en dat weten zij. Het heeft meer te maken met de omgeving van mensen, dan met hun daadwerkelijk eigen morele oordeel. Voor hoger opgeleiden kan daten met een transgender het equivalent zijn van een modieus hondje in een draagzak. Ik weet niet wat ik erger vind en ik ben me persoonlijk erg bewust van dit gevaar.
Ik denk dat de overvloed aan transgender pornografie allang heeft aangetoont dat je niet homoseksueel hoeft te zijn om je aangetrokken te voelen tot transgendervrouwen. Statistisch gezien wordt die catagorie van porno namelijk grotendeels bekeken door heteroseksuele mannen.

https://www.alternet.org/2016/06/why-tr ... etero-men/
0 x

Aileen
Berichten: 98
Lid geworden op: 30 mar 2018, 19:59
Gender: Transgender
Locatie: Gdynia
Contacteer:

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Aileen » 02 jan 2019, 13:59

Wolfy_girl schreef:
27 dec 2018, 03:31

Ik denk dat de overvloed aan transgender pornografie allang heeft aangetoont dat je niet homoseksueel hoeft te zijn om je aangetrokken te voelen tot transgendervrouwen. Statistisch gezien wordt die catagorie van porno namelijk grotendeels bekeken door heteroseksuele mannen.

https://www.alternet.org/2016/06/why-tr ... etero-men/
Nu ga ik maar eens beweren dat het overgrote deel van de mannen biseksueel is, en dat exclusieve heteroseksualiteit bijna even zeldzaam is als exclusieve homoseksualiteit.

Echter, door duizenden jaren indoctrinatie door bepaalde religies die uitzijn op het verspreiden op alle mogelijke manieren, zijn er twee dingen gebeurd; openlijke homoseksualiteit werd gezien als verraad aan de religie omdat dit zou voorkomen dat er nieuwe kindertjes zouden worden geboren met het "juiste" geloof, en het opkomende feodalisme heeft er mede voor gezorgd dat de baarmoeder van de vrouw eigendom van haar man of vader werd om A) de nalatenschap aan het kind van de "juiste" vader te geven, en B) te zorgen dat alles mooi en gestructureerd was voor de religieuze autoriteiten.

Voor het percentage wat daadwerkelijk puur homo- of asekuseel was, heeft de RK Kerk vervolgens kloosterordes in het leven geroepen en fucties als geestelijk verzorger gecreeerd.

En 1500 jaar controle op deze manier gaat door blijven galmen. Voor vrouwen was het makkelijker om ervoor uit te komen dat ze bi zijn omdat het altijd minder een probleem was. Mannen aan de andere kant hebben al deze tijd gehoord dat homoseksualiteit zo'n beetje erger was dan moord terwijl vrouwelijke seksualiteit doorgaans gewoon genegeerd werd, het enige waar zij nuttig voor was was immers haar baarmoeder.

En met een dergelijke achtergrond kom je dus op twee tegenwerkende zaken uit als transvrouw; a) we zijn niet vruchtbaar, dus nutteloos, en b) wij zijn er voor biseksuele mannen die nooit aan de grote klok zouden hangen dat ze bi zijn, er voor om mee te experimenteren. En als de buitenwereld er ooit achterkomt, kan hij nog altijd zeggen dat hij het niet wist.

Overigens mag het duidelijk zijn dat ik religie in het algemeen, en abrahamistische religie in het bijzonder, als een maatschappelijk carcinoom beschouw welk dient te worden bestreden waarbij alle middelen zijn toegestaan. Hetzelfde geldt voor de patriarchale gevolgen daarvan.
5 x
Gott hat die Erde nur einmal geküsst. Genau an dieser Stelle, wo jetzt Nimwegen ist...

Benjamin
Berichten: 1508
Lid geworden op: 28 nov 2017, 15:56
Gender: Anders
Locatie: O, o Den Haag

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Benjamin » 02 jan 2019, 16:40

Aileen schreef:
02 jan 2019, 13:59
Wolfy_girl schreef:
27 dec 2018, 03:31

Ik denk dat de overvloed aan transgender pornografie allang heeft aangetoont dat je niet homoseksueel hoeft te zijn om je aangetrokken te voelen tot transgendervrouwen. Statistisch gezien wordt die catagorie van porno namelijk grotendeels bekeken door heteroseksuele mannen.

https://www.alternet.org/2016/06/why-tr ... etero-men/
Nu ga ik maar eens beweren dat het overgrote deel van de mannen biseksueel is, en dat exclusieve heteroseksualiteit bijna even zeldzaam is als exclusieve homoseksualiteit.
Eens.
Echter, door duizenden jaren indoctrinatie door bepaalde religies die uitzijn op het verspreiden op alle mogelijke manieren, zijn er twee dingen gebeurd; openlijke homoseksualiteit werd gezien als verraad aan de religie omdat dit zou voorkomen dat er nieuwe kindertjes zouden worden geboren met het "juiste" geloof, en het opkomende feodalisme heeft er mede voor gezorgd dat de baarmoeder van de vrouw eigendom van haar man of vader werd om A) de nalatenschap aan het kind van de "juiste" vader te geven, en B) te zorgen dat alles mooi en gestructureerd was voor de religieuze autoriteiten.

Voor het percentage wat daadwerkelijk puur homo- of asekuseel was, heeft de RK Kerk vervolgens kloosterordes in het leven geroepen en fucties als geestelijk verzorger gecreeerd.

En 1500 jaar controle op deze manier gaat door blijven galmen. Voor vrouwen was het makkelijker om ervoor uit te komen dat ze bi zijn omdat het altijd minder een probleem was. Mannen aan de andere kant hebben al deze tijd gehoord dat homoseksualiteit zo'n beetje erger was dan moord terwijl vrouwelijke seksualiteit doorgaans gewoon genegeerd werd, het enige waar zij nuttig voor was was immers haar baarmoeder.

En met een dergelijke achtergrond kom je dus op twee tegenwerkende zaken uit als transvrouw; a) we zijn niet vruchtbaar, dus nutteloos, en b) wij zijn er voor biseksuele mannen die nooit aan de grote klok zouden hangen dat ze bi zijn, er voor om mee te experimenteren. En als de buitenwereld er ooit achterkomt, kan hij nog altijd zeggen dat hij het niet wist.

Overigens mag het duidelijk zijn dat ik religie in het algemeen, en abrahamistische religie in het bijzonder, als een maatschappelijk carcinoom beschouw welk dient te worden bestreden waarbij alle middelen zijn toegestaan. Hetzelfde geldt voor de patriarchale gevolgen daarvan.
Afbeelding

Zonder gekkigheid: ik zal voor jou (je ziel) bidden.
2 x
Groetjes,

Ben

- Wil genderprettig leren te zijn. -

Anon20190508
Berichten: 1249
Lid geworden op: 15 jul 2018, 20:35
Gender: Trans FtM

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Anon20190508 » 02 jan 2019, 16:58

Sowieso is een enorm groot deel van de schaamte rondom het daten van trans mensen onder mannen afkomstig van het zogenaamde 'toxic masculinity' en hoe je je 'behoort' te gedragen om als man meegeteld te worden.
Als je een trans vrouw date maakt het uit of ze pre-op of post-op is. Want als je een hetero man bent maar gaat met een vrouw die wat extra onderdelen heeft? Ben je dan niet gewoon gay? Maar als ze post-op is, ja, dan moet je niet vergeten dat ze ooit in het verleden ook een man was. (Dit is uiteraard niet hoe ik erover denk)
Als je een trans man date, zelfde verhaal. Als je homo bent maar je gaat met een trans man die niet De Operatie daar beneden heeft gehad, val je dan wel echt op mannen? Want mannen hebben een lul, geen kut. En als hij dan toch wel een phallo heeft, tja... telt dat dan wel als echte penis?

Al met al heeft hoe 'de cis man' staat tegenover het daten met trans personen heel veel te maken met zijn omgeving. Gaat hij veel met mannen om die erg negatief zijn over dit soort dingen, dan zal hij veel terughoudender en wellicht beschaamd zijn over een relatie met een transje. Maar gaat hij nou om met gasten die zelf ook wat meer openminded zijn, dan valt het vaak mee.
Ook telt het mee voor ze hoe 'passabel' je bent. Als je namelijk echt 'een man in een jurk' bent voor ze, tja... ja, dan zien ze je nog gewoon als man. Ben je als trans man nog steeds erg vrouwelijk in je doen of heb je nog overduidelijk vrouwelijke gelaatstrekken, dan heb je OF het geluk dat ze je zien als femme, of je hoort toch nog niet echt bij de club.

En dan heb ik natuurlijk de seksuele kant ervan even achterwege gelaten.
1 x
I want to skip stones on your skin, boy
And drown me in your water

🏳️‍🌈 #femaletotwink 🏳️‍🌈

Wolfy_girl
Berichten: 359
Lid geworden op: 10 sep 2018, 17:54
Gender: Trans MtF
Locatie: Twente

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Wolfy_girl » 02 jan 2019, 17:01

Jij noemt die mannen bi, maar de kerels die naar "shemale" porno kijken zien daar echt geen vent in hoor. Die zien een vrouw met een penis (nadruk op vrouw). Zolang een man aangetrokken is tot een overduidelijk vrouwelijke identiteit, noem ik hem gerust hetero.
2 x

Hormoonmeisje
Berichten: 309
Lid geworden op: 24 dec 2018, 03:34
Gender: Vrouw
Locatie: ??

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Hormoonmeisje » 02 jan 2019, 17:55

Zelfs de meest homofobe heteromannen hapten op een gegeven moment toe, bij beschrijvingen van mezelf.
Ergens ben ik ook gaan beseffen dat seksualiteit een schaal is en dat die niet zwart-wit is. Veel mannen vallen ergens op een spectrum. Ze zijn eerder heteroflexible dan hetero zonder meer. Bi zou ik ze nou ook niet noemen.
0 x
Ik schrijf niet meer mee en lees niet meer mee op dit forum.

Anon20190508
Berichten: 1249
Lid geworden op: 15 jul 2018, 20:35
Gender: Trans FtM

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Anon20190508 » 02 jan 2019, 17:58

Hormoonmeisje schreef:
02 jan 2019, 17:55
Zelfs de meest homofobe heteromannen hapten op een gegeven moment toe, bij beschrijvingen van mezelf.
Ergens ben ik ook gaan beseffen dat seksualiteit een schaal is en dat die niet zwart-wit is. Veel mannen vallen ergens op een spectrum. Ze zijn eerder heteroflexible dan hetero zonder meer. Bi zou ik ze nou ook niet noemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kinsey-schaal

Dat noemen we de Kinsey Scale :D
1 x
I want to skip stones on your skin, boy
And drown me in your water

🏳️‍🌈 #femaletotwink 🏳️‍🌈

JesseJessie
Berichten: 210
Lid geworden op: 23 nov 2018, 16:07
Gender: Genderfluid

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door JesseJessie » 02 jan 2019, 19:59

Hier even een relaas over mijn kijk op seksuele voorkeur en de invloed van porno. Het is wat offtopic, maar borduurt wel verder op dingen die hier besproken zijn.
Spoiler:
Veel mannen kijken porno, porno is verslavend.
Het is net als met alcohol en drugs. De eerste keer is het vreemd of naar, de 2e keer is het beter, de 3e keer leuk, maar na de 200ste keer ken je het wel. De standaard is niet meer genoeg. De "shock value" is er vanaf. Wiet word coke, en holebi porno word misschien wel... tja vul maar in.
Delen in het brein worden veranderd en het beloningssysteem wil meer en helaas, de voorraad is oneindig.
Met dat het brein veranderd, veranderd ook de seksuele voorkeur. De kijker kan er niks aan doen, het brein wordt getraind door de media die het bekijkt.

Ongeacht iemands initiële seksuele voorkeur kan zijn of haar brein getraind zijn om bepaalde lichamelijke combinaties te linken aan sex. Het bekijken wordt de drang om het uit te voeren. :think: als coke al goed is, hoe lekker moet heroine dan wel niet zijn...

En tadaa iemand wil graag een seksuele ervaring beleven met hetgeen waar die uren lang naar heeft zitten staren.
De een gebruikt heroïne, de ander eet ontlasting en de volgende heeft een voorkeur ontwikkeld voor de in dit topic genoemde "lustobjecten".
Het heeft te maken met lust en niet met liefde. Lust is korte termijn plezier en liefde lange termijn plezier.
De heftige beelden die op internet te zien zijn komen volgens mij zelden overeen met de werkelijkheid. Helaas, zoals Sara laatst terecht zij is het voor velen wel een grote inspiratiebron. En voor sommigen de enige ervaring die ze kennen. Het beeld van de werkelijkheid is dan zo verwrongen dat de verwachtingen van de kijker compleet haaks staan op de emoties van de andere partij.

Dan is dus de vraag, wie is waar naar op zoek en wil ik daar in mee gaan.

Sorry als ik iemand beledigd heb.
Ik vergelijk mensen niet met drugs, maar de high die het medium porno geeft wel. Toen ik in Afghanistan zat heb ik er ook uren naar gekeken en een verslaving was geboren. Ik zeg dus niet zomaar wat, maar spreek mijn ervaring en overdenking uit. Nu ik er een aantal jaar vanaf ben, kijk ik er niet meer zo luchtig tegenaan. De verslavingscijvers zijn hoog en het verdriet dat het met zich mee brengt is nog hoger.
Ik weet dat dit het beeld van mij op het forum kan veranderen, maar iedereen maakt fouten. Gelukkig kunnen we na het vallen ervoor kiezen om weer op te staan. En misschien kan ik iemand voor kwaad behoeden.
Dit is overigens geen poging het gedrag goed te praten van mensen die anderen in hun gedrag proberen mee te slepen.
Voor de duidelijkheid ik heb alleen mijn eigen brein vergiftigd, soms is liefde voor jezelf het enige geneesmiddel.
4 x

Aileen
Berichten: 98
Lid geworden op: 30 mar 2018, 19:59
Gender: Transgender
Locatie: Gdynia
Contacteer:

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Aileen » 02 jan 2019, 20:02

Wolfy_girl schreef:
02 jan 2019, 17:01
Jij noemt die mannen bi, maar de kerels die naar "shemale" porno kijken zien daar echt geen vent in hoor. Die zien een vrouw met een penis (nadruk op vrouw). Zolang een man aangetrokken is tot een overduidelijk vrouwelijke identiteit, noem ik hem gerust hetero.
Had het specifiek over iedereen dieniet exclusief hetero- of homoseksueel is, die ik voor het gemak maar even onder het kopje biseksueel schaarde.

Wat betreft shemale porno en het verdere fetisjiseren van transpersonen, ik denk niet dat die een vrouw met een penis zien. Die zien een penis, en het feit dat het persoon aan wie die penis vastzit er vrouwelijk uitziet, gedraagt en identificeert, maakt het in hun eigen belevingswereld okay om hiermee bezig te zijn. Maar o wee als de buitenwereld erachterkomt...

Als een man is aangetrokken tot een overduidelijk vrouwelijke identiteit, dan fetisjiseert hij deze niet, dan is hij gewoon lief tegen haar en respecteert hij haar. En ja, die kun je gerust hetero noemen, al zijn ze zeldzaam.
2 x
Gott hat die Erde nur einmal geküsst. Genau an dieser Stelle, wo jetzt Nimwegen ist...

Blue
Berichten: 169
Lid geworden op: 06 mar 2015, 10:20
Gender: Trans MtF

Re: Mannen daten als transvrouw

Bericht door Blue » 11 jan 2019, 11:02

Zoals ik al eerder aangaf date ik nu niet meer maar kan hier wel mijn ervaringen uit het verleden delen.

Een man die zichzelf als 100% hetero identificeert zal niet snel met een non-op transvrouw daten maar ze bestaan wel. Maar ik heb ook gemerkt dat bijvoorbeeld gay mannen totaal geen interesse hebben in een "shemale"
Andersom werkt dat ook, ik heb genoeg mannen ontmoet die een mannelijk geslachtsdeel opwindend vonden maar verder niets hadden met mannen en daarmee een non-op transvrouw zien als "best of both worlds"

Ik heb overigens wel een verschil gemerkt in seksueel contact met mannen die overwegend hetero zijn en bi mannen, de eerste groep negeert de geslachtsdelen volledig terwijl de bi mannen wel (en soms juist) geinteresseert zijn in het zaakje beneden, beide vind ik overigens prima.
Dus ik kan me wel voorstellen dat een pre-op trans die echt dysforie ervaart als iemand aan haar geslachtsdelen zit liever een hetero man heeft die er vanaf blijft dan een bi man die er graag aan zit.


Vroeger ook geprobeerd om iemand te vinden voor vriendschap (friends with benefits) met de hoop dat daar iets uit zou kunnen groeien maar de meesten waren toch altijd geinteresseert in maar één ding. Dat hoeft op zich geen probleem te zijn als je het beide van te voren weet, ik heb wel one night stands gehad.

Maar echt iemand vinden voor een relatie wordt inderdaad al een stuk lastiger.
De relatie met mijn vriend waar ik nu drie jaar mee samen ben is ook begonnen als sekscontact, maar er was meteen een leuke klik en we wilden elkaar vaker ontmoeten en op een gegeven moment sloeg de vonk over. Hij is biseksueel maar met een voorkeur voor vrouwen dus ik ben ideaal voor hem. Het was voor ons beide een toevalstreffer.


En even over die datingsites: Ik heb dat wel geprobeerd in 2015 maar ik weet nog wel dat bij de meeste sites alleen maar de opties M/V had, of dat nu anders is weet ik niet. Ik kon daar niets mee aangezien mannen die op zoek zijn naar een vrouw doorgaans niet zitten te wachten op een trans die nog nieteens met HRT is begonnen. Man invullen was ook geen optie want gay mannen zijn eveneens niet op zoek naar een transvrouw.
En de datingsites die toendertijd wel meer opties hadden dan alleen M/V waren doorgaans erotisch getint en niet primair op vriendschap/relaties gericht.
1 x

Plaats reactie