T-Nederland

Danielle schreef: 25 jun 2023, 11:33 Dus trans mensen mogen wel sporten, maar ze mogen er niet een beetje goed in zijn? En al helemaal niet een keertje winnen natuurlijk. Lia Thomas is door de bank genomen een redelijk goede zwemster in haar klasse, maar niets uitzonderlijks.
De handvol onderzoeken zijn nog niet sluitend over de hoeveelheid voordelen die je van een transitie overhoudt. Maar van alles wat ik heb gezien valt het mee, als er al een voordeel is. Na de 1-2 jaar HRT die veel sportbonden voorschrijven.

Danielle schreef: 25 jun 2023, 11:33 Competitiesport is per definitie oneerlijk, tenzij je een uitgebreid classificatiesysteem in het leven roept op basis van dingen als gewicht, lengte, spier/vet verhoudingen (en dan nog). Dat doen we ook niet. Topsport is een genetische freakshow, daar heeft iedereen een bijzonder voordeel ten opzichte van de gewone bevolking. Met Michael Phelps natuurlijk als beste voorbeeld.

Lise schreef: 22 jun 2023, 20:06

San(ne) schreef: 08 mei 2023, 13:18

Sweta schreef: 07 mei 2023, 02:48 Ik heb er een verdeelde mening over als het gaat om de topsport waarin je grote titels kunt winnen. Ja en nee. Ja, omdat transvrouwen en cisvrouwen beiden vrouwen zijn. En nee als het erom gaat dat transvrouwen die de mannelijke puberteit hebben doorstaan bewezen meer voordelen hebben ten opzichte van cisvrouwen. Tenzij het tegendeel bewezen kan worden.

Je statement dat vaststaat dat trans vrouwen een voordeel hebben t.o.v. cis vrouwen omdat ze door testosterondominante puberteit zijn gegaan klopt sowieso niet. Dit is niet wetenschappelijk bewezen en lijkt een paradigma te zijn dat is ontstaan door sociale verontwaardiging en transfobie.

Er zijn tal van onderzoeken die juist NIET hebben kunnen aantonen dat er een voordeel is. Zie o.a.: https://www.cces.ca/sites/default/files ... final.pdf/

Edit: pas ook op met rapporten die je vindt waarin wordt "bewezen" dat trans vrouwen wel een voordeel hebben. Kijk goed naar de geldschieters van deze onderzoeken en de personen die het onderzoek hebben gedaan. Ze zijn meer dan je zou hopen in verband te brengen met een anti trans lobby/organisatie/politieke partij.

Ik denk dat de Lia Thomas-en van deze wereld wel aantonen dat er een voordeel is, in ieder geval in bepaalde sporten. Dat voordeel hoeft niet eens per se (helemaal) biologisch te zijn. Als je 'als jongen' bent opgegroeid heb je misschien wel toegang tot betere competitie, beter trainingsfaciliteiten, enz in de jonge jaren dat je topsportbasis gevormd wordt. Daarnaast misschien wel een omgeving die je meer aanmoedigt, de wereld is natuurlijk nog steeds hartstikke seksistisch. Ook dan, als je verder kijkt dan biologie, blijft de vraag of dat dan 'eerlijk' is. Nu is topsport sowieso niet eerlijk, vrijwel iedereen komt er niet voor in aanmerking en je hebt een uniek genenpakket nodig, maar ik blijf me afvragen of dit voor de transgemeenschap nu echt een 'hill to die on' is. Er zijn zoveel andere kwesties zoveel duidelijker en relevanter voor zoveel meer van ons.

San(ne) schreef: 26 jun 2023, 09:43 Sorry, maar ik post een wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat de bewering dat trans fem mensen die door een testosterondominante pubertijd zijn gegaan geen aantoonbaar voordeel hebben in sport.
Vervolgens baseer jij je bewering op één atleet en trekt hier je eigen conclusie uit dat trans fem mensen wel voordeel hebben in sport. Ik ben even verbijsterd over deze gang van zaken. Het lijkt een beetje op de transfobe retoriek die momenteel overal op internet vindbaar is. Beweringen die nooit verder komen dan "ik vind" en "ik denk" en al het onderzoek dat er daadwerkelijk toe doet voor het gemak even negeren.

Daarnaast word ik ook boos van het feit dat je sport even van de hand doet als iets wat er niet toe doet voor trans mensen, omdat er belngrijkere zaken zijn. Dat jij dit niet belangrijk vindt, betekent niet dat sport voor anderen niet een groot deel van hun leven en levensgeluk vormt.
Ik kan me geen leven voorstellen zonder sport. En bij sport hoort vaak onlosmakelijk het wedstrijdaspect. Het is een ongelooflijk goed gevoel om na heel hard werken een sportwedstrijd te winnen. Dit moet iedereen kunnen ervaren. Ook trans mensen.

Hal schreef: 26 jun 2023, 14:25 Heb je de andere link toevallig nog ergens?

Lise schreef: 26 jun 2023, 10:42

San(ne) schreef: 26 jun 2023, 09:43 Sorry, maar ik post een wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat de bewering dat trans fem mensen die door een testosterondominante pubertijd zijn gegaan geen aantoonbaar voordeel hebben in sport.
Vervolgens baseer jij je bewering op één atleet en trekt hier je eigen conclusie uit dat trans fem mensen wel voordeel hebben in sport. Ik ben even verbijsterd over deze gang van zaken. Het lijkt een beetje op de transfobe retoriek die momenteel overal op internet vindbaar is. Beweringen die nooit verder komen dan "ik vind" en "ik denk" en al het onderzoek dat er daadwerkelijk toe doet voor het gemak even negeren.

Ik "baseer" "mijn bewering" nergens op, ik noemde een voorbeeld, dat is heel wat anders. En "al het onderzoek dat er daadwerkelijk toe doet" -> welk onderzoek doet er volgens jou echt toe, en welk onderzoek niet?
Je post een interessant onderzoek, waar vooral in gesteld wordt dat er veel te weinig onderzoek is. Zowel naar factoren die in het voordeel als in het nadeel van transvrouwen kunnen zijn. Bij gebrek aan dat onderzoek wordt gesteld dat er geen 'conclusive' bewijs is, behalve voor een duidelijk voordeel wat betreft lichaamslengte (en die factor lijkt me van groot belang voor een flink aantal Olympische sporten, maar goed, wie ben ik?).

Hieruit concluderen de onderzoekers, als ik het goed begrijp, dat deelname dan OK zou moeten zijn, want we weten het niet. Dat de 1 of 2 jaar HRT (of hoe ethisch het is die HRT verplicht te stellen) niet goed wetenschappelijk onderbouwd is, want waarom niet 6 maanden?, waarom niet 30 maanden?, zou dit niet per sport sterk verschillend moeten zijn?, erkent men maar lijkt men hierbij voor nu niet zo erg te vinden. Ik kies persoonlijk liever voor een benadering waarbij je onomstotelijk in kaart wil hebben wat de effecten zijn voor wie op welke factoren voor je deelname toestaat, dan bij gebrek aan onderzoek, er kan een voordeel zijn, er kan een nadeel zijn, maar toestaan. Mocht ik het onderzoek volgens jou verkeerd interpreteren, want mijn interpretatie is anders die van jou, laat maar weten wat ik gemist heb.

Daarnaast word ik ook boos van het feit dat je sport even van de hand doet als iets wat er niet toe doet voor trans mensen, omdat er belngrijkere zaken zijn. Dat jij dit niet belangrijk vindt, betekent niet dat sport voor anderen niet een groot deel van hun leven en levensgeluk vormt.
Ik kan me geen leven voorstellen zonder sport. En bij sport hoort vaak onlosmakelijk het wedstrijdaspect. Het is een ongelooflijk goed gevoel om na heel hard werken een sportwedstrijd te winnen. Dit moet iedereen kunnen ervaren. Ook trans mensen.

OK, sta mij toe dan ook even boos te worden over deze quote. Sport is hartstikke belangrijk, voor mij en voor iedereen. Ik heb duidelijk geschreven wat ik vind van transmensen in de sport, heb je daar misschien overheen gelezen terwijl je jezelf aan het opwinden was en me in je eigen hoofd onzin in de schoenen schoof die ik niet schreef?
Ik had het expliciet over TOPsport, misschien 0,01% van de totale sport, een afgekaderd onderdeel binnen de sport met totaal andere regels en totaal andere doelstellingen dan alle andere vormen van sport. Train en win vooral in welke categorie jij maar wil, ik juich voor je en vind oprecht dat je daar thuis hoort.

Maar goed, bij nader inzien, ik heb eigenlijk helemaal niet zo'n zin me hiertegen te moeten verdedigen. Alles zwart-wit willen maken verwacht ik van mensen op sociale media, niet op dit forum. ik laat dit topic even liggen.