Portugal legt ban op opereren van intersexe babies

[Vrij_Vos_Vlinder]

Hoi Simão,

En dat wilde ik doortrekken : Geslachts bepaling uitstellen, voor ieder kind. Ongeacht zijn of haar duidelijk ( al dat niet) overwegende bio- geslacht, interseks-zijnde of niet.

Hij of zij, dat zelf laten bepalen op 18j., "M" of "V" of " X". Mensen die kiezen voor een " X" op 18j, gratis naamsverandering en eventueel geslachts verandering naar " M" of "V" of gewoon de "X" bewaren.

En deze mening, mijn menig: openstellen ter discussie.

Grtz Nick

Het lijkt dus inderdaad die kant op te gaan, in elk geval is dat wel een punt van discussie bij dergelijke bijeenkomsten.
Sowieso geen geslachtsbepaling op documenten/identiteitsbewijzen is nog altijd beter, omdat je dan ook geen veranderingen aan hoeft te gaan (hooguit van naam).
En wanneer is het nou eigenlijk écht relevant om gender op documenten/identiteitsbewijzen te hebben?

[Lila_Moeras_Zwaluw]

Hoi Simão,

En dat wilde ik doortrekken : Geslachts bepaling uitstellen, voor ieder kind. Ongeacht zijn of haar duidelijk ( al dat niet) overwegende bio- geslacht, interseks-zijnde of niet.

Hij of zij, dat zelf laten bepalen op 18j., "M" of "V" of " X". Mensen die kiezen voor een " X" op 18j, gratis naamsverandering en eventueel geslachts verandering naar " M" of "V" of gewoon de "X" bewaren.

En deze mening, mijn menig: openstellen ter discussie.

Grtz Nick

Het lijkt dus inderdaad die kant op te gaan, in elk geval is dat wel een punt van discussie bij dergelijke bijeenkomsten.
Sowieso geen geslachtsbepaling op documenten/identiteitsbewijzen is nog altijd beter, omdat je dan ook geen veranderingen aan hoeft te gaan (hooguit van naam).
En wanneer is het nou eigenlijk écht relevant om gender op documenten/identiteitsbewijzen te hebben?

Simão

Grtz Nick

[Vrolijk_Vink_Moeras]

Ik dacht dat dat in Nederland ook zo was? Alleen ik kan nergens vinden dat dat officieel zo is. Hmm Raar.
Maar wel goed nieuws! Voor Portugal dan.

In Nederland wordt ook nu nog steeds geopereerd zonder dat daar een medische reden voor is. Zie dit TV-programma van Brandpunt uit 2016 voor de discussie hierover. Ook hier het "multi-disciplinair overleg" als oplossing van alle problemen. Het rare is dat er niemand vanuit een patiëntenorganisatie van mensen met een intersekse conditie in zo'n team zit.

Wat ik jammer vind is dat een binaire wereld als uitgangspunt genomen wordt. En dat het bestaan van non-binaire mensen (zowel non-binair in lichaam als non-binair in gevoel als beide) door medici ontkend wordt. Mensen met DSD/Intersekse Conditie willen zelf heel graag dat er zo laat mogelijk geopereerd wordt. Om deze reden ben ik blij dat Portugal deze stap gezet heeft.

Groetjes,

Frederique

[Rein_Ree_Gletsjer]

Ik dacht dat dat in Nederland ook zo was? Alleen ik kan nergens vinden dat dat officieel zo is. Hmm Raar.
Maar wel goed nieuws! Voor Portugal dan.

In Nederland wordt ook nu nog steeds geopereerd zonder dat daar een medische reden voor is. Zie dit TV-programma van Brandpunt uit 2016 voor de discussie hierover. Ook hier het "multi-disciplinair overleg" als oplossing van alle problemen. Het rare is dat er niemand vanuit een patiëntenorganisatie van mensen met een intersekse conditie in zo'n team zit.

Wat ik jammer vind is dat een binaire wereld als uitgangspunt genomen wordt. En dat het bestaan van non-binaire mensen (zowel non-binair in lichaam als non-binair in gevoel als beide) door medici ontkend wordt. Mensen met DSD/Intersekse Conditie willen zelf heel graag dat er zo laat mogelijk geopereerd wordt. Om deze reden ben ik blij dat Portugal deze stap gezet heeft.

Groetjes,

Frederique

Oke. Dat vind ik dan weer slecht nieuws!

Het binaire wordt inderdaad erg als uitgangspunt genomen. Ook mijn specialist hamert elke keer weer op de volledige vaginaplastiek want dan ben ik helemaal ''af'' of ben ik echt helemaal ''vrouw''. Het lijkt wel of ze mij willen ''fixen''. Ze vinden het toch een beetje vreemd dat ik ondanks intersekse conditie genoeg heb aan alleen hrt en mijzelf als 100% vrouw zie.

[Tenger_Dolfijn_Rivier]

Is natuurlijk ten aller tijden jou keuze maar ik persoonlijk had er wel wat aan laten doen!

[Rein_Ree_Gletsjer]

Is natuurlijk ten aller tijden jou keuze maar ik persoonlijk had er wel wat aan laten doen!

Dat kan je toch niet weten? Er zijn zoveel verschillende intersekse condities/geslachtsdelen. Als ik een erg mannelijk uitziend geslachtsdeel had, had ik er ook misschien wat aan laten doen. Maar ik vind het prima zo.

Of had je er sowieso wat aan laten doen omdat je dan volgens jou ''normaal'' zou zijn?

[Vrolijk_Vink_Moeras]

Ik vind het alleen maar heel verstandig om zo laat mogelijk hier iets aan te laten doen. Zodat kinderen zelf de keuze hebben, vanuit hun gevoel wat normaal is - en wat niet. En ik hoop dat onze maatschappij non-binary (in alle vormen, lichamelijk EN qua identiteit EN beide) gaat omarmen in plaats van afwijzen. Want daar begint het probleem voor mijn gevoel...

[Lila_Moeras_Zwaluw]

Ik vind het alleen maar heel verstandig om zo laat mogelijk hier iets aan te laten doen. Zodat kinderen zelf de keuze hebben, vanuit hun gevoel wat normaal is - en wat niet. En ik hoop dat onze maatschappij non-binary (in alle vormen, lichamelijk EN qua identiteit EN beide) gaat omarmen in plaats van afwijzen. Want daar begint het probleem voor mijn gevoel...

Idd en 18j is geen kind meer zijnde, vandaar mijn mening ( voorstel) voor alle kinderen onder de 18j interseks zijnde ( duidelijk of niet), niet interseks zijnde, alle kinderen, ongeacht hoe hij of zij geboren is.

Eigen bepaling, vanaf 18j "V" of "M" of "X". X staat open der verandering of anders zijnde.

Grtz Nick

[Tenger_Dolfijn_Rivier]

Is natuurlijk ten aller tijden jou keuze maar ik persoonlijk had er wel wat aan laten doen!

Dat kan je toch niet weten? Er zijn zoveel verschillende intersekse condities/geslachtsdelen. Als ik een erg mannelijk uitziend geslachtsdeel had, had ik er ook misschien wat aan laten doen. Maar ik vind het prima zo.

Of had je er sowieso wat aan laten doen omdat je dan volgens jou ''normaal'' zou zijn?

Eventjes plat gezegd zou ik de sex als vrouw niet willen missen!

[Fier_Reiger_Zeehond]

Eventjes plat gezegd zou ik de sex als vrouw niet willen missen!

Dat geldt voor jou misschien, maar niet iedereen heeft behoefte aan vaginale seks, inclusief cis bio vrouwen. Er zijn daarnaast cis bio vrouwen mét vagina's die geen penetrerende seks kunnen hebben vanwege een berg aan aandoeningen, waaronder vaginisme. Ik heb de verhalen gehoord, niet tof. En tot slot: "seks als vrouw" betekent niet dat je vaginale seks hebt. Het betekent dat je seks hebt terwijl jij je als vrouw identificeert. Een vrouw die een penis heeft, heeft nog steeds seks als vrouw. Idem dito voor een interseks vrouw die geen vaginale opening heeft (of die dat wel heeft, of--etc.). En de andere kant op werkt het natuurlijk ook zo--een transman die zich vaginaal laat penetreren heeft géén seks als vrouw, maar als man.

En zullen we weer ophouden met hokjesdenken, dingen aannemen en binair doen en terug on-topic gaan nu? Het hele doel van dit draadje is immers dat het tof is dat kinderen die intersekse geboren zijn geen geslachtsaanpassing meer krijgen op jonge leeftijd, zodat ze daar later zelf over kunnen beslissen, naar gelang het geslacht waarmee ze zich identificeren.