crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Gevoelens die je met de wereld deelt
Gebruikersavatar
Ender
Transgender
Berichten: 2166
Lid geworden op: 20 aug 2016, 19:28
Gender: Trans FtM

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Ender »

ik vind dit topic dan ook erg interessant!
Gebruikersavatar
Alice
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:42
Gender: Vrouw
Locatie: omg. Delft

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Alice »

Janice schreef:Het hele punt is dat crossdressers en travestieten zich niet als vrouw identificeren of voelen, ze doen het voor entertaiment of seksuele doeleinde. Ik snap überhaupt niet waarom iedereen zich hier zo druk over maakt en deze groep onder de transgender paraplu wil trekken? Ooit nagegaan of hun dat wel willen?
Precies, daar gaat het om.

Waarom die groep er bij te betrekken als ze zelf niet het minst geïnteresseerd zijn in genderdysforie zaken
(individueel zal het wel voor kunnen komen).

Hoe is het geregeld met groepen die zich ver-kleden als Maffiosi, Viking, Cow –boy -gril, Piraten, Trekkie, Orc, Fee, Elfje, Vampier, Ridder, Klingon, Weerwolf, Martiaan (bah), etc..
Zijn die personen die personen, groepen van mensen ook geclassificeerd met een dysforie?

@ Janice,
Met de laatste regel ben ik het niet eens,maar dat is vers: 80.
Alice;
"Computer Says No"
Ik heb een buik, een onderbuik met gevoel en naar die luister ik.
Gebruikersavatar
EmmaJJ
Berichten: 487
Lid geworden op: 08 jan 2017, 15:44
Gender: Vrouw
Locatie: Doorwerth

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door EmmaJJ »

Alice schreef:
Janice schreef:Het hele punt is dat crossdressers en travestieten zich niet als vrouw identificeren of voelen, ze doen het voor entertaiment of seksuele doeleinde. Ik snap überhaupt niet waarom iedereen zich hier zo druk over maakt en deze groep onder de transgender paraplu wil trekken? Ooit nagegaan of hun dat wel willen?
Precies, daar gaat het om.
Hoe weten jullie dat? gaat dat voor alle crossdressers op? Is dat onderzocht?
Gebruikersavatar
Mr.X
Berichten: 937
Lid geworden op: 17 jun 2013, 15:08
Gender: Trans FtM

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Mr.X »

Deze definities explain it, I think.

http://www.transequality.org/issues/res ... erminology
Gebruikersavatar
Dieuwertje
Berichten: 1102
Lid geworden op: 29 mei 2016, 09:00
Gender: Trans MtF
Locatie: Lelystad

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Dieuwertje »

Janice schreef:Het hele punt is dat crossdressers en travestieten zich niet als vrouw identificeren of voelen, ze doen het voor entertaiment of seksuele doeleinde.
Zo, dat is nogal een vaststelling. Ik zou daar niet zo zeker van zijn.
Janice schreef:Ooit nagegaan of hun dat wel willen?
Wat moeten ze wel of niet willen Janice?
Anon20190501
Berichten: 2212
Lid geworden op: 10 feb 2016, 22:37
Gender: Trans MtF

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Anon20190501 »

Nate_0 schreef:En daarnaast ervaren de meeste transgenders immers het LHB-stukje op enig moment
Ik stel dezelfde vraag als eerder aan Janice: Is dit een aanname, of een uitspraak gebaseerd op feiten en cijfers?
"Indeed, organizing atheists has been compared to herding cats, because they tend to think independently and will not conform to authority." (Richard Dawkins, The God Delusion)
Anon20180311
Berichten: 2489
Lid geworden op: 25 dec 2015, 18:03
Gender: ———

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Anon20180311 »

Alice schreef:
Janice schreef:Het hele punt is dat crossdressers en travestieten zich niet als vrouw identificeren of voelen, ze doen het voor entertaiment of seksuele doeleinde. Ik snap überhaupt niet waarom iedereen zich hier zo druk over maakt en deze groep onder de transgender paraplu wil trekken? Ooit nagegaan of hun dat wel willen?
Precies, daar gaat het om.

Waarom die groep er bij te betrekken als ze zelf niet het minst geïnteresseerd zijn in genderdysforie zaken
(individueel zal het wel voor kunnen komen).

Hoe is het geregeld met groepen die zich ver-kleden als Maffiosi, Viking, Cow –boy -gril, Piraten, Trekkie, Orc, Fee, Elfje, Vampier, Ridder, Klingon, Weerwolf, Martiaan (bah), etc..
Zijn die personen die personen, groepen van mensen ook geclassificeerd met een dysforie?

@ Janice,
Met de laatste regel ben ik het niet eens,maar dat is vers: 80.
Hoi Alice,

Als ik paard rij, zie ik eruit als een "cowboy". Hihi, maar Nickyboy, is eveneens een "transgender ( transseksueel)".

Grtz Nick ;)
Hey, pa je kinderen werden groot. En al heb je het nooit geweten,... ik werd u zoon. Liefs Nick .
Hey, ma bedankt dat je me kende en herkende, als je zoon. Veel liefs Nick :hug2: .
Isabelle
Berichten: 525
Lid geworden op: 19 jun 2016, 02:38
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/Haar
Locatie: Amsterdam

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Isabelle »

Sigrid schreef:
Nate_0 schreef:En daarnaast ervaren de meeste transgenders immers het LHB-stukje op enig moment
Ik stel dezelfde vraag als eerder aan Janice: Is dit een aanname, of een uitspraak gebaseerd op feiten en cijfers?
https://www.transgenderinfo.nl/praktisc ... rientatie/
Google een van de eerste artikelen seksualiteit bij transgenders.

Onderzoek ? Nee meer redeneren op basis van wat ik zie en denk.

Ik heb geen onderzoek die het bevestigd, maar als je kijkt hoeveel transen een meer vrije kijk hebben op identiteit en daarom ook seksualiteit meer in het midden laten(meer richting bi seksueel) is dat toch veel aanwezig en bij transen hoger denk dan bij niet transen. Ik bedoel biologisch geboren als man, vallend op mannen, val je onder het groepje homoseksuelen. Verander je van geslacht, kom je achter je trans gevoel(als in schaar je jezelf onder de groep transgenders en het andere geslacht) dan ben je hetero als je nog op mannen valt. Het hele idee van homo of hetero zijn staat dan zoiezo onder spanning. Ik wil nog even de vraag toevoegen voor ieder : Is het seksueel of emotioneel verlangen dat je homo maakt ? en ligt er iets in het midden ? https://nl.wikipedia.org/wiki/Biseksualiteit

Ik heb ervaren dat onder hormonen en in de transitie ik aandacht van mannen anders ervaar dan ervoor en ik dat leuk vind(ze behandelen je ook gewoon anders). Ze zeggen dat hormonen invloed op je seksualiteit kunnen hebben. Het is meer dat je voor meer dingen open staat denk.
Misshien vind ik het ook wel leuk omdat ik in mijn identiteit bevestigd wordt wanneer mannen me als vrouw behandelen. What ever it is, ik denk er meer over na.
Het idee dat ik er een beetje over heb is dat ik misschien wel eerder mannen aantrekkelijk vond ofzo, weet ik veel.Ik wil beiden kanten wel eens onderzoeken. Maar goed lhb en transen. Als we even het topic over positieve kanten aan transgender zijn op dit forum erbij nemen, hebben velen het over een over een bepaalde open mindedness.

Als trans persoon zeg je ook niet altijd meteen van jongs af aan dat je bij het andere geslacht wil horen. Je volgt de norm, gaat mee met wat er van je verwacht wordt, gaat zelf experimenteren en komt daarna pas erachter dat die norm(behorend bij het lichaam)niet voor jouw opgaat.
Wanneer je dan jezelf aan het ontdekken bent, aan het twijfelen bent over je identiteit, sta je denk ik ook sneller open voor het idee dat je seksualiteit misschien anders is dan je altijd hebt ervaren, meegekregen of geleerd.

Als je homo, lesbi en bi als een staat bekijkt> als in de uiting op een bepaalde moment over je seksualiteit, denk ik dat iedergeval de bi staat meer voorkomt bij transgenders dan niet transgenders. Gewoonweg omdat transen dat soort dingen liever in het midden laten, daar meer mee aan het experimenteren zijn. Het 'weten ' van de seksualiteit is zoiezo een beetje achterhaald. Er zijn genoeg mensen tegenwoordig die eerst gelukkig getrouwd zijn, 'weten' dat ze hetero zijn en later er achter komen toch wat meer voor het andere geslacht te zien.
Zo 'weten' transen eerst ook vaak alleen maar het geen wat ze kennen, het man/vrouw zijn dat bij geboorte is toegewezen. Later door persoonlijke ontwikkeling en het worstelen met verwarring, komen ze er achter dat het 'weten' dat ze deden is vervangen door het 'weten' dat ze toch bij het andere geslacht horen. Ik zeg niet dat seksualiteit volledig een aanname is die mensen doen over hunzelf, het heeft zeker wel basis in gevoelens die je hebt, maar het komt denk meer voor dat je als trans die gevoelens nog niet allemaal verkend hebt of daar meer in wil verkennen dan niet transen.

Dus meer transen bi, homo, lesbienne een aanname, ja deels wel omdat het onderzoek er niet echt is(heb gezocht ) De aanname kan je echter wel goed onderbouwen vanuit de toch al aanwezige onzekerheid over identiteit die er is/was bij transgenders. Het artikel in het begin bevestigd dit enigzins.
colorfulandfree
Berichten: 41
Lid geworden op: 14 feb 2017, 17:52
Gender: Trans MtF
Locatie: Het zonnige zuiden

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door colorfulandfree »

Isabelle schreef:
Sigrid schreef:
Nate_0 schreef:En daarnaast ervaren de meeste transgenders immers het LHB-stukje op enig moment
Ik stel dezelfde vraag als eerder aan Janice: Is dit een aanname, of een uitspraak gebaseerd op feiten en cijfers?
https://www.transgenderinfo.nl/praktisc ... rientatie/
Google een van de eerste artikelen seksualiteit bij transgenders.

Onderzoek ? Nee meer redeneren op basis van wat ik zie en denk.

Ik heb geen onderzoek die het bevestigd, maar als je kijkt hoeveel transen een meer vrije kijk hebben op identiteit en daarom ook seksualiteit meer in het midden laten(meer richting bi seksueel) is dat toch veel aanwezig en bij transen hoger denk dan bij niet transen. Ik bedoel biologisch geboren als man, vallend op mannen, val je onder het groepje homoseksuelen. Verander je van geslacht, kom je achter je trans gevoel(als in schaar je jezelf onder de groep transgenders en het andere geslacht) dan ben je hetero als je nog op mannen valt. Het hele idee van homo of hetero zijn staat dan zoiezo onder spanning. Ik wil nog even de vraag toevoegen voor ieder : Is het seksueel of emotioneel verlangen dat je homo maakt ? en ligt er iets in het midden ? https://nl.wikipedia.org/wiki/Biseksualiteit

Ik heb ervaren dat onder hormonen en in de transitie ik aandacht van mannen anders ervaar dan ervoor en ik dat leuk vind(ze behandelen je ook gewoon anders). Ze zeggen dat hormonen invloed op je seksualiteit kunnen hebben. Het is meer dat je voor meer dingen open staat denk.
Misshien vind ik het ook wel leuk omdat ik in mijn identiteit bevestigd wordt wanneer mannen me als vrouw behandelen. What ever it is, ik denk er meer over na.
Het idee dat ik er een beetje over heb is dat ik misschien wel eerder mannen aantrekkelijk vond ofzo, weet ik veel.Ik wil beiden kanten wel eens onderzoeken. Maar goed lhb en transen. Als we even het topic over positieve kanten aan transgender zijn op dit forum erbij nemen, hebben velen het over een over een bepaalde open mindedness.

Als trans persoon zeg je ook niet altijd meteen van jongs af aan dat je bij het andere geslacht wil horen. Je volgt de norm, gaat mee met wat er van je verwacht wordt, gaat zelf experimenteren en komt daarna pas erachter dat die norm(behorend bij het lichaam)niet voor jouw opgaat.
Wanneer je dan jezelf aan het ontdekken bent, aan het twijfelen bent over je identiteit, sta je denk ik ook sneller open voor het idee dat je seksualiteit misschien anders is dan je altijd hebt ervaren, meegekregen of geleerd.

Als je homo, lesbi en bi als een staat bekijkt> als in de uiting op een bepaalde moment over je seksualiteit, denk ik dat iedergeval de bi staat meer voorkomt bij transgenders dan niet transgenders. Gewoonweg omdat transen dat soort dingen liever in het midden laten, daar meer mee aan het experimenteren zijn. Het 'weten ' van de seksualiteit is zoiezo een beetje achterhaald. Er zijn genoeg mensen tegenwoordig die eerst gelukkig getrouwd zijn, 'weten' dat ze hetero zijn en later er achter komen toch wat meer voor het andere geslacht te zien.
Zo 'weten' transen eerst ook vaak alleen maar het geen wat ze kennen, het man/vrouw zijn dat bij geboorte is toegewezen. Later door persoonlijke ontwikkeling en het worstelen met verwarring, komen ze er achter dat het 'weten' dat ze deden is vervangen door het 'weten' dat ze toch bij het andere geslacht horen. Ik zeg niet dat seksualiteit volledig een aanname is die mensen doen over hunzelf, het heeft zeker wel basis in gevoelens die je hebt, maar het komt denk meer voor dat je als trans die gevoelens nog niet allemaal verkend hebt of daar meer in wil verkennen dan niet transen.

Dus meer transen bi, homo, lesbienne een aanname, ja deels wel omdat het onderzoek er niet echt is(heb gezocht ) De aanname kan je echter wel goed onderbouwen vanuit de toch al aanwezige onzekerheid over identiteit die er is/was bij transgenders. Het artikel in het begin bevestigd dit enigzins.

Ik denk dat het meegaan met de CIS-hetero-normatititeit tot latere leeftijd af is aan het nemen door een aantal factoren. De afname van het geloof in de bijbel, de afname van het meegaan met sociale druk, voorliching op bijvoorbeeld tv. Totdat ik een jaar of 14 was wist ik niet eens dat transgender bestond (katholiek dorp in de provincie, tja..)

Mede daardoor geloof ik ook dat de authentieke, absoluut vrije mens, nu pas vorm begint te krijgen. Vroeger was sex tussen mannen en het dragen van vrouwenkleding in het openbaar door mannen, illegaal. Zoveel wetten en (openbewuste) (sociale) regels.

Iemand die eruit ziet als een crossdresser, hoeft zeker niet (slechts) een crossdresser te zijn; waarheidsvinding en vragen stellen zonder aannames te doen, is iets wat de samenleving ¨at large¨ nog aan het leren is. En ik neem het ze niet (meer) kwalijk
Gebruikersavatar
Alice
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:42
Gender: Vrouw
Locatie: omg. Delft

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Alice »

J.J. schreef:
Alice schreef:
Janice schreef:Het hele punt is dat crossdressers en travestieten zich niet als vrouw identificeren of voelen, ze doen het voor entertaiment of seksuele doeleinde. Ik snap überhaupt niet waarom iedereen zich hier zo druk over maakt en deze groep onder de transgender paraplu wil trekken? Ooit nagegaan of hun dat wel willen?
Precies, daar gaat het om.
Hoe weten jullie dat? gaat dat voor alle crossdressers op? Is dat onderzocht?
Ja, er is veel onderzoek gedaan o.a. door de Rutgers Stichting.
http://www.rutgers.nl/
https://www.atria.nl/nl/publicatie/cross-dressing
http://historianet.nl/misdaad/criminele ... en-cariben
en er is nog veel meer te vinden.

Ik weet of het er nog is maar T&T Eindhoven had een goed gesorteerde bibliotheek met alle informatie aangaande.

Gender benders, Genderqueers, die passen beter in het genderspectrum dan travestieten en crossdressers.
Alice;
"Computer Says No"
Ik heb een buik, een onderbuik met gevoel en naar die luister ik.