Wat maakt iemand nou een man of een vrouw?

[Sabrina40]

Zo'n buitensporig bericht slaat toch helemaal nergens meer op en moet je toch gewoon negeren en geen enkel woord meer aan vuil maken !

[82c65d4a]

Eva, niet, het zijn trollen. En: don't feed the trolls

Het is volstrekt ongepast en niet constructief om in een discussie je forumgenoten voor trol uit te maken. Zij hebben hun reacties geplaatst om een bijdrage te leveren aan de discussie en niet om emoties uit te lokken of een flamewar te starten.

[Anon20180501]

Hoi Sabrina

Het verklaarde waarom er gelet wordt op woord- en taalgebruik en waarom er van iedereen verwacht mag worden dat zelf ook een beetje te doen...
Je mag er zelf een kwalificatie aan geven die je wil maar vooral negeren aub, dat slaat tenminste nog ergens op.

grts Daniéla

[Anon20180501]

..of een flamewar te starten.

Laten we dat dan maar ook niet doen Fenke, terug on topic aub...

[Josette]

Eva, niet, het zijn trollen. En: don't feed the trolls

Het is volstrekt ongepast en niet constructief om in een discussie je forumgenoten voor trol uit te maken. Zij hebben hun reacties geplaatst om een bijdrage te leveren aan de discussie en niet om emoties uit te lokken of een flamewar te starten.

Fenke, Ik heb mijn bericht al gemeld in de hoop dat deze gewist kan worden, ik neem afstand van die trollen-opmerking, MvG Josette

[Vertrokken01]

De wens om man of vrouw te zijn maakt je man of vrouw. Je man of vrouw voelen is maar een klein onderdeeltje want hoe kan jij weten hoe een andere man of vrouw zich voelt?

[Nate_0]

De wens om man of vrouw te zijn maakt je man of vrouw. Je man of vrouw voelen is maar een klein onderdeeltje want hoe kan jij weten hoe een andere man of vrouw zich voelt?

Maar... Hoe zit het dan voor iemand die cisgender is. Die heeft immers niet "de wens" om een man/vrouw te zijn, die is dat gewoon. Dat maakt diegene niet minder man/vrouw.

Daarnaast is het zo dat iedereen zich natuurlijk zijn/haar gender anders ervaart. Iemand die cisgender is zal er waarschijnlijk weinig bij stil staan. Iemand die TG is zal op enig moment, op een bepaalde manier tot de conclusie komen dat het "niet is zoals het klopt".

Immers... Hoe weet jij dat je je vrouw voelt?

En uit pure interesse... Hoezo is het weten hoe een ander zich voelt binnen het man/vrouw zijn van belang, wanneer het toch de meeste van ons volledig duidelijk is of we ons man/vrouw voelen ondanks onze lichamen, ondanks het soms niet 100% binnen het stereotype plaatje van het gewenste geslacht vallen. Dus, ondanks dat het zo'n ontzettend intrinsiek gevoel lijkt te zijn.

Zoals ik het zie, komt de wens om m/v te zijn voort uit het m/v voelen. En het m/v voelen is de oorzaak van diagnose, is de reden waarom je je behandeling krijgt, etc. Niet het uitspreken (of voelen) van de wens daartoe. Dat is een soort van bijzaak.

Even ter verduidelijking: Ik ken ook vrouwen die zeggen "ik had wel een man willen zijn" vanwege de privileges die met het man zijn komen (ze worden als krachtig/leidinggevend gezien als ze zeggen waar het op staat en niet bitchy/bossy, er wordt beter naar ze geluisterd--vrouwen worden eerder af gedaan als zeurders, veel onderzoeken worden uitsluitend op mannen gepleegd waardoor vrouwen dus achterwege worden gelaten en behandeling voor bepaalde ziektes minder effectief is--of zoals nu, dat blijkt dat vrouwen een hartaanval anders ervaren dan mannen en ze komen er nu pas achter... Mannen ervaren positieve discriminatie binnen bepaalde vakgebieden maar op pedagogisch dagverblijven na geen negatieve discriminatie, of simpeler dingen als staand plassen of niet ongesteld zijn). Zij hebben die wens wel, maar voelen zich geen man, en willen ook niet écht man zijn. Behalve dus dat het een aantal problemen waar veel cisvrouwen mee dealen wel weg zou halen, en het dus een kwestie is van 'dat zou lekker makkelijk zijn'.

[Vertrokken01]

De wens om man of vrouw te zijn maakt je man of vrouw. Je man of vrouw voelen is maar een klein onderdeeltje want hoe kan jij weten hoe een andere man of vrouw zich voelt?

Maar... Hoe zit het dan voor iemand die cisgender is. Die heeft immers niet "de wens" om een man/vrouw te zijn, die is dat gewoon. Dat maakt diegene niet minder man/vrouw.

Daarnaast is het zo dat iedereen zich natuurlijk zijn/haar gender anders ervaart. Iemand die cisgender is zal er waarschijnlijk weinig bij stil staan. Iemand die TG is zal op enig moment, op een bepaalde manier tot de conclusie komen dat het "niet is zoals het klopt".

Immers... Hoe weet jij dat je je vrouw voelt?

En uit pure interesse... Hoezo is het weten hoe een ander zich voelt binnen het man/vrouw zijn van belang, wanneer het toch de meeste van ons volledig duidelijk is of we ons man/vrouw voelen ondanks onze lichamen, ondanks het soms niet 100% binnen het stereotype plaatje van het gewenste geslacht vallen. Dus, ondanks dat het zo'n ontzettend intrinsiek gevoel lijkt te zijn.

Zoals ik het zie, komt de wens om m/v te zijn voort uit het m/v voelen. En het m/v voelen is de oorzaak van diagnose, is de reden waarom je je behandeling krijgt, etc. Niet het uitspreken (of voelen) van de wens daartoe. Dat is een soort van bijzaak.

Even ter verduidelijking: Ik ken ook vrouwen die zeggen "ik had wel een man willen zijn" vanwege de privileges die met het man zijn komen (ze worden als krachtig/leidinggevend gezien als ze zeggen waar het op staat en niet bitchy/bossy, er wordt beter naar ze geluisterd--vrouwen worden eerder af gedaan als zeurders, veel onderzoeken worden uitsluitend op mannen gepleegd waardoor vrouwen dus achterwege worden gelaten en behandeling voor bepaalde ziektes minder effectief is--of zoals nu, dat blijkt dat vrouwen een hartaanval anders ervaren dan mannen en ze komen er nu pas achter... Mannen ervaren positieve discriminatie binnen bepaalde vakgebieden maar op pedagogisch dagverblijven na geen negatieve discriminatie, of simpeler dingen als staand plassen of niet ongesteld zijn). Zij hebben die wens wel, maar voelen zich geen man, en willen ook niet écht man zijn. Behalve dus dat het een aantal problemen waar veel cisvrouwen mee dealen wel weg zou halen, en het dus een kwestie is van 'dat zou lekker makkelijk zijn'.

Zo ervaar ik mijn vrouw zijn , namelijk dat ik me gewoon mezelf voel en de wens heb om de rest van mijn leven vrouw te zijn.

Verder heb ik géén zin om op zo een happige toon met iemand te conversationeren.

[Veronica]

Verder heb ik géén zin om op zo een happige toon met iemand te conversationeren.

Nate vraagt het nog heel netjes en normaal hoor, genoeg cis mensen die denigrerend en dwingend je wijs willen maken dat iedere antwoord die jij zal geven onzin is.

Mooi voorbeeld:

Cis: waarom voel jij je een vrouw?

TS: Omdat ik mij een vrouw voel, dat gevoel heb ik al altijd gehad.

Cis: Ja maar hoe weet je dat? Misschien zit het tussen je oren?

TS: Nee, ik wist het al heel lang dat ik anders ben, dus een vrouw

Cis: Ja maar ik denk dat het tussen je oren zit, je bent als man geboren dus je kunt ook zo blijven met die gedachten en doorgaan als man

TS: Nee, ik ben een vrouw en die wil ik ook van buiten zijn

Cis: Ja maar wie zegt dat dat jouw gelukkig maakt?

En ik kan zo doorgaan, mensen blijven doordrammen als ze koppig zijn zodat HUN gelijk krijgen dat jij fout zit, wereld is hard als je dat nog niet wist.

[Emma]

Persoon: Maar ik snap het niet hoor, hoe kun je je nu vrouw voelen als je als man bent geboren?

Ik: Je kunt je je er helemaal niks bij voorstellen he?

Persoon: Nee, werkelijk niet. Ik vind het maar een raar gedoe.

Ik: Ik ben heel erg blij dat je je er niks bij kunt voorstellen! Dat betekent dat jij geen genderdysforie hebt. Echt, je hebt geen idee hoe kut dat is om te hebben. Ik wens het mijn ergste vijanden niet toe.