Portugal legt ban op opereren van intersexe babies

[Jer158]

Volgens mij worden interseks kinderen waarvan hun conditie bekend is wel behandeld met hormonen op het moment dat de puberteit moet beginnen, in tegenstelling tot trans kinderen (in Nederland) die tot hun 16e moeten wachten en zien hoe hun leeftijdsgenootjes door de puberteit gaan. (Al hoorde ik laatst wel van een jonger trans kind dat hoopte voor zijn 16e al te kunnen beginnen met hormonen, dus misschien wordt het VU hier ook flexibeler in?)

[Simão]

Ik wist het wel maar als ik het als kind aan m'n moeder vertelde zei ze altijd wacht maar tot je 16 bent ik heb het dus weggestopt en durfde het daarna niet meer te zeggen.

Dat is dan heel lang wachten en de jaren gaan al zo langzaam als je kind bent. Dat is best zwaar, lijkt me.
Maar ze zal voor haar idee wel het beste gedaan hebben, op advies wellicht?

[Marina1993]

Volgens mij worden interseks kinderen waarvan hun conditie bekend is wel behandeld met hormonen op het moment dat de puberteit moet beginnen

Dat klopt Jer. Mijn specialist vertelde mij ook dat ik best ''oud'' was toen ik bij hun kwam. Normaal volgen ze iemand van kinds af aan tot aan adolescentie. Dan krijgen ze natuurlijk ook vaak behandelingen met hormonen.

Bij mij is het alleen allemaal anders gelopen. Mijn moeder heeft mij nooit laten onderzoeken ookal wist ze dat er iets niet klopte. Ze wilde echt heel graag een zoon en wilde het denk ik niet zien. Rond mijn 14de wel bij de huisarts geweest omdat de puberteit niet startte en inplaats van mij doorsturen zei hij dat hij me testosteron kon geven als het nog niet kwam paar jaar later. Gelukkig was ik toen al weg van daar.

[Marina1993]

Ik wist het wel maar als ik het als kind aan m'n moeder vertelde zei ze altijd wacht maar tot je 16 bent ik heb het dus weggestopt en durfde het daarna niet meer te zeggen.

Dat is dan heel lang wachten en de jaren gaan al zo langzaam als je kind bent. Dat is best zwaar, lijkt me.
Maar ze zal voor haar idee wel het beste gedaan hebben, op advies wellicht?

Mijn moeder zei steeds wacht maar tot je 16 bent omdat ze dacht dat de puberteit dan zou komen en alles ''goed'' zou komen. Voor haar dus.. ze wilde echt heel graag een zoon. Ik vind eigenlijk dat ze niet het beste gedaan heeft eerlijk gezegd. Ze heeft gedaan wat zij wilde.
Maar ik wil hier niet alles oprakelen of slecht over mijn moeder praten want onze band is nu weer goed .

[Simão]

Mijn moeder zei steeds wacht maar tot je 16 bent omdat ze dacht dat de puberteit dan zou komen en alles ''goed'' zou komen. Voor haar dus.. ze wilde echt heel graag een zoon. Ik vind eigenlijk dat ze niet het beste gedaan heeft eerlijk gezegd. Ze heeft gedaan wat zij wilde.
Maar ik wil hier niet alles oprakelen of slecht over mijn moeder praten want onze band is nu weer goed .

Ik zei ook niet dat ze het beste gedaan had, maar wat zij dacht dat het beste was. Maar ze heeft dus eigenlijk meer haar wens ingevuld en hoopte dat de puberteit wel dingen recht zou trekken.
En ach, het is verder ook niet belangrijk wat haar motief was, maar in verband met leeftijden is het wel een goed voorbeeld dat wachten tot je 16 of zelfs 18 bent echt heel lang is als je het zelf al eerder weet.
En dat als een ouder er over gaat, dat ook best vervelend kan zijn voor het kind. Ik zou zeggen: geef ze (=kind) inspraak bij artsen.

[Marina1993]

Mijn moeder zei steeds wacht maar tot je 16 bent omdat ze dacht dat de puberteit dan zou komen en alles ''goed'' zou komen. Voor haar dus.. ze wilde echt heel graag een zoon. Ik vind eigenlijk dat ze niet het beste gedaan heeft eerlijk gezegd. Ze heeft gedaan wat zij wilde.
Maar ik wil hier niet alles oprakelen of slecht over mijn moeder praten want onze band is nu weer goed .

Ik zei ook niet dat ze het beste gedaan had, maar wat zij dacht dat het beste was. Maar ze heeft dus eigenlijk meer haar wens ingevuld en hoopte dat de puberteit wel dingen recht zou trekken.
En ach, het is verder ook niet belangrijk wat haar motief was, maar in verband met leeftijden is het wel een goed voorbeeld dat wachten tot je 16 of zelfs 18 bent echt heel lang is als je het zelf al eerder weet.
En dat als een ouder er over gaat, dat ook best vervelend kan zijn voor het kind. Ik zou zeggen: geef ze (=kind) inspraak bij artsen.

Ik wist en zei het al vanaf mijn 6/7de.. familie zei het zelfs al veel eerder te zien. Ik zei toen ook elke avond dat mijn moeder me naar bed bracht " ik ben een meisje he, ik wil een meisje zijn"
Ik denk dat mijn jeugd heel anders was geweest als ik toen al geholpen was en als mezelf mocht leven. Dat had ook veel leed bespaart juist in die middelbare school periode. Of iniedergeval doorgestuurt werd naar een specialist voor onderzoek.
Maarja dat is allemaal achteraf

[Simão]

Ja, het is achteraf, maar het geeft wel aan dat gender expressie in iemand jeugd belangrijker is dan mensen denken.
Had het geholpen als je in elk geval gekleed en gekapt had kunnen gaan zoals je zelf wilde?

[Marina1993]

Ja, het is achteraf, maar het geeft wel aan dat gender expressie in iemand jeugd belangrijker is dan mensen denken.
Had het geholpen als je in elk geval gekleed en gekapt had kunnen gaan zoals je zelf wilde?

Dat had zeker geholpen! Ik mocht bijvoorbeeld niet eens langer haar. Ik heb nog foto's van toen ik 4 was, huilend bij de kapper omdat het weer afgeknipt werd, en zo ging het elke keer. Ik had thuis wel van die prinsessenhakjes, dat mocht dan weer wel maar als het maar achter gesloten deuren bleef denk ik xD. Ik denk dat mijn jeugd totaal anders had geweest als ik gewoon tenminste als mezelf gekleed mocht. Ik kon sowieso wel als meisje doorgaan ook op de middelbare school dus dat had dan geen probleem geweest. Maar dan had ik denk ik als nog zelf behandeling moeten zoeken zoals ik nu ook moest.

[Anon20180311]

Idd en 18j is geen kind meer zijnde, vandaar mijn mening ( voorstel) voor alle kinderen onder de 18j interseks zijnde ( duidelijk of niet), niet interseks zijnde, alle kinderen, ongeacht hoe hij of zij geboren is.

Eigen bepaling, vanaf 18j "V" of "M" of "X". X staat open der verandering of anders zijnde.

Grtz Nick

Ik vind 18 jaar erg oud. Ik denk dat ook (de meeste) kinderen van 6 jaar heel goed weten wat ze willen. Dat leidt misschien tot een wat moeilijk meetbare "diagnose" (want, komt'ie weer, de ene mens is de andere niet - waar de een prima jarenlang kan wachten leidt het bij een ander tot een veel te hoge lijdensdruk). Bij jongeren speelt ook mee dat hun lichaam niet volgroeid is, waardoor allerlei operaties lastiger zijn dan bij volwassenen.

Ik heb zelf het gevoel dat de meeste jongeren prima in staat zijn tot Informed Consent. Ik heb daar laatst ook een medisch wetenschappelijk artikel uit Australië over gelezen die ook uitging van het idee dat -als- jongeren in staat zijn tot zelfstandige beslissingen -en- ze goed op de hoogte zijn van voor- en nadelen van de behandeling, dat ze dan zelf moeten kunnen kiezen. Ze benoemen het daar als de "Gillick case".

Ik ben ook erg benieuwd naar wat mensen met een intersekse conditie hier zelf over vinden: wat lijkt jullie een handige minimumleeftijd?

Groetjes,

Frederique

Hoi Frederique,

Het gaat niet over oud, maar over meerderjarig zijn. Eigen bepaling voor iedereen. Zonder druk of mening der dokters of ouders, vrij voor ieder kind.

Grtz Nick

[Anon20180311]

Eventjes plat gezegd zou ik de sex als vrouw niet willen missen!

Dat geldt voor jou misschien, maar niet iedereen heeft behoefte aan vaginale seks, inclusief cis bio vrouwen. Er zijn daarnaast cis bio vrouwen mét vagina's die geen penetrerende seks kunnen hebben vanwege een berg aan aandoeningen, waaronder vaginisme. Ik heb de verhalen gehoord, niet tof. En tot slot: "seks als vrouw" betekent niet dat je vaginale seks hebt. Het betekent dat je seks hebt terwijl jij je als vrouw identificeert. Een vrouw die een penis heeft, heeft nog steeds seks als vrouw. Idem dito voor een interseks vrouw die geen vaginale opening heeft (of die dat wel heeft, of--etc.). En de andere kant op werkt het natuurlijk ook zo--een transman die zich vaginaal laat penetreren heeft géén seks als vrouw, maar als man.

En zullen we weer ophouden met hokjesdenken, dingen aannemen en binair doen en terug on-topic gaan nu? Het hele doel van dit draadje is immers dat het tof is dat kinderen die intersekse geboren zijn geen geslachtsaanpassing meer krijgen op jonge leeftijd, zodat ze daar later zelf over kunnen beslissen, naar gelang het geslacht waarmee ze zich identificeren.

Helemaal met je eens Nate.
Soms is een SRS in een bepaald geval gewoon te risicovol en daarom kiest een transvrouw er voor dat dan niet te doen.

Hoi Lisa,

Dat staat idd ook los van interseks zijnde of niet.

Grtz Nick