T-Nederland

Nee, dat toont dat het tekort schiet aan maatschappelijke acceptatie en/of dat het informed deel van informed consent nog niet is waar het zou moeten zijn.

Ik vind het wel typisch dat de argumenten die @Renée hier aandraagt exact dezelfde zijn als waarmee de PVV en de SGP kwamen tijdens de debatten over de huidige wet die in 2014 is ingevoerd.

En wat wil je daarmee zeggen , Danielle?

Dat ik het typisch vind dat je hier de xenofobe argumenten aandraagt die in de afgelopen 5 jaar ook al niet juist zijn gebleken. Ik krijg er een nare transmedicalist vibe van.

Danielle schreef: ↑11 dec 2019, 10:41 Nee, dat toont dat het tekort schiet aan maatschappelijke acceptatie en/of dat het informed deel van informed consent nog niet is waar het zou moeten zijn.

I

Ja uiteraard , het ligt altijd aan een ander.

xenofoob , het wordt nu wettelijk nog weer wat makkelijker gemaakt en welk voordeel is dat voor iemand die toch al overtuigd was? nauwelijks

En zoals ik al eerder opmerkte , Nederlandse transen in het buitenland wordt het nog wat lastiger gemaakt

Het gaat nu minimaal vier en maximaal twaalf weken duren voordat je de ‘kennisgeving’ kunt laten omzetten in een daadwerkelijke wijziging bij de ambtenarij.
Allemaal voor de puriteinse lieden die geen gesprekje willen voeren, opdat ze hun identiteit niet hoeven te ‘bewijzen’.. die ze normaal gesproken bij een ieder die het maar wil horen door de strot duwen. Wat een feest.

Zulks moet je natuurlijk ook invoeren voor de 16-minners. Dan weet je immers prima wie je bent en wat je wil met je leven.
Begrijp me niet verkeerd: ‘k wist het toen ook al zeker. Net zo zeker als dat ik met mijn buurmeisje zou trouwen, voor Feyenoord 1 zou uitkomen en een Ferrari F430 zou rijden..
Feyenoord is van dit trio nog het meest waarschijnlijk.
Wat zadelen we die kinderen toch met enorme verantwoordelijkheden op ten einde onszelf een open minded, moreel hoogwaardig mens te voelen..
Voor een tribal tattoo en een pilsje te jong, maar geslacht ‘wijzigen’ (alsof dat enkel een administratieve handeling betreft) zonder wederhoor? Kan prima.

Ik was trouwens blij met die deskundigenverklaring 1.0. Prima gesprek, 365 euro lichter en binnen één week was de hele zooi omgezet.

Renée schreef: ↑11 dec 2019, 08:55 Je krijgt het document nu bij een afgeronde diagnostische fase , een stap die je toch moet maken om verder te komen . Velen durven zelfs daarna nog niet naar buiten te komen met wie ze nu zijn .

Ja en? dat mogen mensen toch zelf weten?

Renée schreef: ↑11 dec 2019, 08:55 Die '' Jaren van je leven ' die het kost is idd verschrikkelijk en daar gebeurd door dit helemaal niets mee .

Jawel, het haalt een extra stuk papierwerk en administratie weg bij mensen die zich met de medische kant van de zaak moeten bezighouden. Dan hebben ze dus meer tijd en menskracht over voor het medische deel van het traject. Het systeem wordt langzaam verder omgeturnd richting een 'informed consent-model', en dat komt iedereen ten goede.

Renée schreef: ↑11 dec 2019, 08:55Voor mensen in het buitenland nu een extra handicap wanten die moeten nu twee keer naar Den Haag

Nee hoor, je mag de eerste aanvraag schriftelijk indienen. Alleen het bevestigen doe je persoonlijk. Voor mensen in het buitenland komt er dus geen belasting bij.

Overigens is dit nu de derde keer dat je moet corrigeren omdat je in een post iets schrijft waarvan je had kunnen weten dat het niet klopt als je je even had ingelezen. Ik vind het vermoeiend om een zinnig gesprek te blijven voeren met iemand die wel veel meningen heeft, maar geen zin heeft om kennis te nemen van de inhoud van de zaak.

Renée schreef: ↑11 dec 2019, 08:55 Toenmalig staatssecretataris Hoogervorst verwachtte ook niet dat de verzekeringen duurder zouden worden.

Volgens mij heeft dit werkelijk niets te maken met het onderwerp van discussie. Er zijn in de landen waar deze wetgeving al jaren geldt schijnbaar geen of zeer weinig misbruikgevallen geconstateerd. Dan kun je nog willen beweren dat Nederland fundamenteel een ander land is, en dat mensen zich hier wel willens en wetens anders willen voordoen dan hun eigen gender, maar daar wil ik dan wel graag wat steekhoudende argumenten voor zien.

Wat mij betreft is dit een stap in de goede richting.

Citizen Erased schreef: ↑11 dec 2019, 15:17 Zulks moet je natuurlijk ook invoeren voor de 16-minners. Dan weet je immers prima wie je bent en wat je wil met je leven.
Begrijp me niet verkeerd: ‘k wist het toen ook al zeker. Net zo zeker als dat ik met mijn buurmeisje zou trouwen, voor Feyenoord 1 zou uitkomen en een Ferrari F430 zou rijden..
Feyenoord is van dit trio nog het meest waarschijnlijk.
Wat zadelen we die kinderen toch met enorme verantwoordelijkheden op ten einde onszelf een open minded, moreel hoogwaardig mens te voelen..
Voor een tribal tattoo en een pilsje te jong, maar geslacht ‘wijzigen’ (alsof dat enkel een administratieve handeling betreft) zonder wederhoor? Kan prima.

Daar is toevallig deze week een onderzoek over gepubliceerd dat uitwijst dat transkinderen uitstekend blijken te weten wat hun genderidentiteit is: https://www.them.us/story/study-trans-c ... ssion=true

Ik vind je neerbuigendheid ten opzichte van kinderen echt heel erg naar. Je ontneemt hen hun agency op basis van je eigen vooroordelen en een onderbuikgevoel. Terwijl wetenschappelijk onderzoek én bestaande wetgeving, kinderen vanaf 12 jaar hebben recht om te beslissen over medische handelingen, je ongelijk bewijzen.

Xenofoon, neerbuigend. Allemachtig jij bent zuurder dan een pot zure haring.
Het forum is verschoven van transgender zaken naar een forum voor trollen en autisten.

Danielle schreef: ↑11 dec 2019, 17:54 Ik vind je neerbuigendheid ten opzichte van kinderen echt heel erg naar.

Bij iedere aandoening die leidt tot levenslange medicatie, risicovolle operaties en onvruchtbaarheid sta je niet op de banken, neem ik aan. Maar valt het woordje 'trans' dan worden alle zorgen eenvoudigweg gededuceerd tot 'transfobie' of zoals nu 'neerbuigend'. Ik blijf dat toch bijzonder vinden. Dat je het even weet.

Danielle schreef: ↑11 dec 2019, 17:54 Je ontneemt hen hun agency op basis van je eigen vooroordelen en een onderbuikgevoel.

Me dunkt: die zogenaamde zelfbeschikking ('agency') ontneem je ze ook op het moment dat het twaalfde levensjaar niet bekroond mag worden met een tattoo op 't voorhoofd en een shetlandpony in de achtertuin. Kennelijk is het veranderen van geslacht, daar waar vaak levenslange medicatie, risicovolle operaties en onvruchtbaarheid op volgt een minder groot ding en kunnen ze de implicaties daarvan perfect overzien, daar hoeft geen gesprek met een specialist aan vuil gemaakt te worden?
Dat je je eigen vooringenomenheid rondom dit onderwerp niet inziet is echt stuitend..

Danielle schreef: ↑11 dec 2019, 17:54 Daar is toevallig deze week een onderzoek over gepubliceerd dat uitwijst dat transkinderen uitstekend blijken te weten wat hun genderidentiteit is: https://www.them.us/story/study-trans-c ... ssion=true

'K heb het feitelijke onderzoek waar het om draait er maar even bijgepakt (https://sci-hub.tw/10.1073/pnas.1909367116, alleen klikken als je niet getriggerd wordt door wetenschappelijke piraterij): niet geheel verrassend blijken transgenderkinders op het moment inderdaad overtuigd van hun identiteit (zelfs nog vaker dan de 'normale' cisjes), dat was ook niet mijn voornaamste zorg. Dat was deze:

Of course, this study is cross-sectional and captures a specific moment in participants’ gender development and our broader culture; these findings do not speak to children’s future identities or preferences.

Er zijn grote veranderingen gaande waarvan je echt nog maar moet afwachten hoe ze uitpakken: zo is het tegenwoordig redelijk normaal dat kinderen al volledig getransitioneerd bij een kliniek aan komen zetten. Voorheen was men voorzichtiger en bleken er veel 'gewoon' homoseksueel te zijn. De doorstroom naar het medische traject is nu niet alleen in aantal maar ook in percentage veel groter. Er is vaak relevante nevenproblematiek in de vorm van autisme. De tekenen van spijtoptanten beginnen groter te worden.

Ik zie een toch al geen gemakkelijke zaak waar almaar meer complexiteit aan wordt toegevoegd; onderwijl probeert men politiek munt te slaan door die complexe zaak plat te slaan met een simpelheid waar een paard de hik van krijgt. Alles uiteraard met de beste bedoelingen, maar dan ben je ook op je gevaarlijkst.

Kunnen we terug naar het onderwerp zonder elkaar de maat te nemen.