crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Gevoelens die je met de wereld deelt
Gebruikersavatar
Nate_0
Berichten: 2923
Lid geworden op: 04 aug 2016, 20:16
Gender: Man

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Nate_0 »

Sigrid schreef:
Nate_0 schreef:En daarnaast ervaren de meeste transgenders immers het LHB-stukje op enig moment
Ik stel dezelfde vraag als eerder aan Janice: Is dit een aanname, of een uitspraak gebaseerd op feiten en cijfers?
Het is een simpele conclusie gebaseerd op het leven dat je leidt. Er zijn hier nogal wat MtF's die pre-transitie als heteroseksuele man door het leven gingen, en nu lesbisch zijn en dus onder de LHB vallen, en even zo goed zijn er MtF's die pre-transitie dachten homoseksueel te zijn en dus in die zin onder de LHB vielen maar er nu achter zijn gekomen dat ze een heteroseksuele vrouw zijn. Dat geldt natuurlijk ook voor de FtM's.

Daarnaast vind ik overigens de scheidslijn tussen crossdressing en genderbending behoorlijk vaag, en daarmee dus onderscheid maken tussen die twee als in "wat valt onder de term transgender" ook--immers, als je een cross-dresser bent, ben je daarmee ook aan het genderbenden, en hele duidelijke/afgebakende definities bestaan niet van deze woorden.

Bovendien staan er een aantal voorbeelden tussen de "dames" die aan cross-dressing deden waarvan ik dan toch inderdaad vermoed dat er dysforie in het spel was (bv. "George Sand (1804-1876), Franse schrijfster, verscheen vaak in een mannenpak, rookte pijp en had veel affaires." en "Radclyffe Hall (1880-1943), Engelse schrijfster van onder meer de roman De bron van eenzaamheid. Hall had een chique, verzorgde stijl met veel mannelijke kenmerken en liet zich 'John' noemen. Ze leefde openlijk samen met haar vriendin.") Historici hebben nogal eens de neiging om bij (bijvoorbeeld) opgravingen het geboortegeslacht van die persoon aan te nemen als het geslacht dat ze hadden tijdens hun leven en snappen dan niet waarom een "vrouw" volgens het ritueel voor mannen is begraven, of waarom de partner van een Egyptische man toch echt in de tombe een man "is" maar in al de kunst er om heen als vrouw wordt afgebeeld. Er zijn zo ook verhalen van mensen van wie het "geheim" pas na de dood ontdekt werd, en diegene worden nogal eens met hun geboortenaam aangesproken onder het mom van "we weten niet waarom ze als man door het leven ging." Again, not that black/white.

Fun fact: In de tweede link wordt in eerste instantie gesproken over John Rackham. Een beetje jammer, gezien de piraat Jack Rackham heette.
meerdere zakken met zaagsel
Gebruikersavatar
Dieuwertje
Berichten: 1102
Lid geworden op: 29 mei 2016, 09:00
Gender: Trans MtF
Locatie: Lelystad

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Dieuwertje »

@Alice, het onderzoeken van de Rutgerstichting zijn vooral gericht op seks en niet op gender.
De andere 2 linkjes wijzen naar crossdressing in het verleden en zeggen bar weinig over het heden.

Overigens ben ik van mening dat de term transgender geen eigendom is van de transseksuelen. Het is een veel bredere term.
Gebruikersavatar
Alice
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:42
Gender: Vrouw
Locatie: omg. Delft

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Alice »

Dieuwertje schreef:@Alice, het onderzoeken van de Rutgerstichting zijn vooral gericht op seks en niet op gender.
Inderdaad zo lijkt dit op het eerste gezicht.
Helaas zijn er oudere rapporten/docu’s ‘verdwenen’ wel is nog wat over transgender algemeen te vinden
http://www.rutgers.nl/zoeken?keywords=transgenders.

Een wat ouder rapport van Paula Vennix
http://www.vereniging-genderdiversiteit ... -06-18.pdf
Alice;
"Computer Says No"
Ik heb een buik, een onderbuik met gevoel en naar die luister ik.
Gebruikersavatar
EmmaJJ
Berichten: 487
Lid geworden op: 08 jan 2017, 15:44
Gender: Vrouw
Locatie: Doorwerth

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door EmmaJJ »

Alice schreef:
J.J. schreef:
Alice schreef: Precies, daar gaat het om.
Hoe weten jullie dat? gaat dat voor alle crossdressers op? Is dat onderzocht?
Ja, er is veel onderzoek gedaan o.a. door de Rutgers Stichting.
http://www.rutgers.nl/
https://www.atria.nl/nl/publicatie/cross-dressing
http://historianet.nl/misdaad/criminele ... en-cariben
en er is nog veel meer te vinden.

Ik weet of het er nog is maar T&T Eindhoven had een goed gesorteerde bibliotheek met alle informatie aangaande.

Gender benders, Genderqueers, die passen beter in het genderspectrum dan travestieten en crossdressers.
Hm, deze link zegt niets. Is te algemeen. Ik denk dat er een.hele grote diversiteit in crossdressen is. Van politiek, tot erotisch (al zijn dat geen tegengestelden), en dat crosdressen dus ook een vorm van trans zijn kan zijn. Ik vermoed zelfs dat crossdressen altijd meer is dan een.toneelstukje/hobby. Maar weten kan ik dat niet.
Anon20190712
Berichten: 959
Lid geworden op: 19 dec 2012, 19:56
Gender: Man

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Anon20190712 »

J.J. schreef:
Hm, deze link zegt niets. Is te algemeen. Ik denk dat er een.hele grote diversiteit in crossdressen is. Van politiek, tot erotisch (al zijn dat geen tegengestelden), en dat crosdressen dus ook een vorm van trans zijn kan zijn. Ik vermoed zelfs dat crossdressen altijd meer is dan een.toneelstukje/hobby. Maar weten kan ik dat niet.

Ik heb nog nooit van een crossdresser/drag gehoord dat die genderproblemen heeft, wél dat ze er schijtziek van worden onder de transparaplu geduwd te worden door mensen die wél genderproblematiek hebben. Dat het voor ons lijkt op 'meer dan een hobby' ligt bij ons, niet bij hen.

Net als hetero's die soms gay seks hebben, die schuif je ook niet in het bi-hokje- iemand kan dat prima zelf bepalen.
Gebruikersavatar
Jer158
Berichten: 2064
Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
Gender: Trans FtM

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Jer158 »

Lucas schreef:crossdresser/drag
Volgens mij is dit de crux.

Als je crossdresser opvat als iemand die drag doet, krijg je een heel ander beeld dan wanneer je crossdresser sec opvat als iemand die crossdresst (= kleding dragen van het andere geslacht). Die laatste categorie behoren veel trans mensen toe voordat ze uit de kast komen, en veel trans mensen die nooit besluiten om sociaal of medisch in transitie te gaan. Dat lijkt me niet zo moeilijk om te zien.
Hung her from the branches of a mango tree
Gebruikersavatar
Dieuwertje
Berichten: 1102
Lid geworden op: 29 mei 2016, 09:00
Gender: Trans MtF
Locatie: Lelystad

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Dieuwertje »

Jer158 schreef:
Lucas schreef:Als je crossdresser opvat als iemand die drag doet, krijg je een heel ander beeld dan wanneer je crossdresser sec opvat als iemand die crossdresst (= kleding dragen van het andere geslacht).
Precies, en met die laatste groep was het draadje begonnen.
Isabelle
Berichten: 525
Lid geworden op: 19 jun 2016, 02:38
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/Haar
Locatie: Amsterdam

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Isabelle »

Lucas schreef:

Ik heb nog nooit van een crossdresser/drag gehoord dat die genderproblemen heeft, wél dat ze er schijtziek van worden onder de transparaplu geduwd te worden door mensen die wél genderproblematiek hebben. Dat het voor ons lijkt op 'meer dan een hobby' ligt bij ons, niet bij hen.

Net als hetero's die soms gay seks hebben, die schuif je ook niet in het bi-hokje- iemand kan dat prima zelf bepalen.
Ja das nou juist het ding, ik heb van mezelf 10 jaar geleden ook nooit gehoord dat ik gender problematiek had. Noemde mezelf ook een crosdresser. Dus ja hoeveel zijn de woorden van iemand over zichzelf waard.

Het hokje bepaal je op dat moment zelf, maar achterliggende redenen bepaal je zeker niet zelf. Die zijn er gewoon.
Die achterliggende redenen zijn wat mij laat twijfelen over de aard van het presenteren als het andere geslacht bij crosdressers en eerder genoemden.
Correlatie met gender dysphorie of dat ze zich ergens op de dysphorie schaal bevinden is naar mijn idee best logisch.
Gebruikersavatar
EmmaJJ
Berichten: 487
Lid geworden op: 08 jan 2017, 15:44
Gender: Vrouw
Locatie: Doorwerth

Re: RE: Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door EmmaJJ »

Lucas schreef:
J.J. schreef:
Hm, deze link zegt niets. Is te algemeen. Ik denk dat er een.hele grote diversiteit in crossdressen is. Van politiek, tot erotisch (al zijn dat geen tegengestelden), en dat crosdressen dus ook een vorm van trans zijn kan zijn. Ik vermoed zelfs dat crossdressen altijd meer is dan een.toneelstukje/hobby. Maar weten kan ik dat niet.

Ik heb nog nooit van een crossdresser/drag gehoord dat die genderproblemen heeft, wél dat ze er schijtziek van worden onder de transparaplu geduwd te worden door mensen die wél genderproblematiek hebben. Dat het voor ons lijkt op 'meer dan een hobby' ligt bij ons, niet bij hen.

Net als hetero's die soms gay seks hebben, die schuif je ook niet in het bi-hokje- iemand kan dat prima zelf bepalen.
Ah, duidelijk.

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI MT7-L09 met Tapatalk
Anon20190712
Berichten: 959
Lid geworden op: 19 dec 2012, 19:56
Gender: Man

Re: crossdressers, dat is toch een apart hokje?

Bericht door Anon20190712 »

Isabelle schreef:
Lucas schreef:

Ik heb nog nooit van een crossdresser/drag gehoord dat die genderproblemen heeft, wél dat ze er schijtziek van worden onder de transparaplu geduwd te worden door mensen die wél genderproblematiek hebben. Dat het voor ons lijkt op 'meer dan een hobby' ligt bij ons, niet bij hen.

Net als hetero's die soms gay seks hebben, die schuif je ook niet in het bi-hokje- iemand kan dat prima zelf bepalen.
Ja das nou juist het ding, ik heb van mezelf 10 jaar geleden ook nooit gehoord dat ik gender problematiek had. Noemde mezelf ook een crosdresser. Dus ja hoeveel zijn de woorden van iemand over zichzelf waard.

Het hokje bepaal je op dat moment zelf, maar achterliggende redenen bepaal je zeker niet zelf. Die zijn er gewoon.
Die achterliggende redenen zijn wat mij laat twijfelen over de aard van het presenteren als het andere geslacht bij crosdressers en eerder genoemden.
Correlatie met gender dysphorie of dat ze zich ergens op de dysphorie schaal bevinden is naar mijn idee best logisch.

Crossdressen is genderexpressie, transseksualiteit is genderidentiteit- je genderexpressie aanpassen is voor ons 'stap 1' en sommigen laten het daarbij, het is een soort springplank. Maar er zijn ook heel veel crossdressers bij wie hun identiteit totaal geen rol speelt, daarbij is het puur genderexpressie- en veelal niet fulltime.
Ik zie het zelf dus niet ook niet als schaal, maar dat juist daar de scheidslijn ligt, tussen genderexpressie dn genderidentiteit. Mensen die wel trans zijn, en dus gender identiteit problemen hebbeb maar niet in transitie gaan maar alleen hun genderexpressie aanpassen zijn dan ook geen crossdressers.