geslachtswijziging GBA
-
Marlies160264
- Berichten: 78
- Lid geworden op: 11 jun 2012, 19:58
- Gender: Trans MtF
Re: geslachtswijziging GBA
Ik hoorde dat 17 augustus alsnog deze wet toch besproken zou worden, want op Roze Zaterdag in Haarlem hebben veel Transseksuelen gedemonstreerd, en Fred Teeven was daar ook, en heeft met de hand op zijn hart toegezegd dat hij zich er hard voor zou maken. Maar ja je weet het nooit met politici. Het is net het weer, als er onverwacht een depressie tussen komt is het hele weer ontregeld, en politici houden zich net als het weer niet aan een uitspraak.
-
Sabrina40
- Berichten: 452
- Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
- Gender: Trans MtF
Re: geslachtswijziging GBA
Ik heb het persbericht over de aanbieding van het nieuwe wetsvoorstel BW 1:28 op 3 september aan de Tweede Kamer inmiddels in handen. Maar dat is in .pdf vorm en die kan ik op deze website dus helaas niet als bijlage invoegen. De eis tot sterelisatie en andere medische ingrepen staat daar dus niet meer in en het wordt ook een procedure via de ambtenaar van de Burgerlijke Stand en niet, zoals de Raad van State nog aanbevool, een veel duurdere procedure via de rechter. Het venijn zit nog wel in het feit, dat nu toch nog één "deskundige" een handtekening moet zetten betreffende de "duurzaamheid" van de betrokken gevoelens tussen jouw oren. En als "deskundige" mag, zoals het nu wordt toegelicht, slechts een beperkt aantal arts/psychiaters of psychologen in aanmerking komen. En dat betekent waarschijnlijk dat kleine groepje mensen, die op dit moment al via torenhoge wachtlijsten bezig zijn met mensen die verdergaande medische behandeling verlangen. Volgens het Yogyakarta Principle 3 uit 2006 zou het een volledige vrije eigen keuze van de betrokkene moeten zijn, of hij of zij zich tussen de oren man of vrouw voelt. Nederland heeft zich in principe garant verklaart om dit soort internationale mensenrechten afspraken in haar wetgeving over te nemen. De discussie in de Tweede Kamer wordt dus zeker spannend. Zie verder : http://transgendernetwerk.nl/2012/08/er ... ichterbij/" target="_blank.
-
Danielle
- Berichten: 1016
- Lid geworden op: 17 apr 2012, 19:53
- Gender: Anders
Re: geslachtswijziging GBA
Ik heb ondertussen behalve het persbericht ook gewoon de wetstekst en de hele memoirie van toelichting gelezen (en samengevat op mijn blog: http://wp.me/p25gRL-7h" target="_blank).
Het wetsvoorstel is een enorme verbetering. Er wordt niet concreet gezegd welke deskundigen op de lijst zullen komen, wel wordt er vermeld dat genderdysforie en specifieke tak binnen de psychologie is. Dus ik vermoed dat ze dan wel uitgaan van psychologen van de genderteams, maar er worden nergens psychologen van bijvoorbeeld de GGZ bij voorbaat al uitgesloten. Ik snap die deskundigen eis wel, ze willen daarmee psychiatrische ziekten als schizofrenie uitsluiten. Dat staat ook duidelijk in de toelichting beschreven en beargumenteerd.
Het wetsvoorstel is een enorme verbetering. Er wordt niet concreet gezegd welke deskundigen op de lijst zullen komen, wel wordt er vermeld dat genderdysforie en specifieke tak binnen de psychologie is. Dus ik vermoed dat ze dan wel uitgaan van psychologen van de genderteams, maar er worden nergens psychologen van bijvoorbeeld de GGZ bij voorbaat al uitgesloten. Ik snap die deskundigen eis wel, ze willen daarmee psychiatrische ziekten als schizofrenie uitsluiten. Dat staat ook duidelijk in de toelichting beschreven en beargumenteerd.
Mijn transitieblog: Fading Gender
-
Marlies160264
- Berichten: 78
- Lid geworden op: 11 jun 2012, 19:58
- Gender: Trans MtF
Re: geslachtswijziging GBA
@Sabrina: Als ik het goed begrijp, zou het dus kunnen betekenen dat zo'n ambtenaar het af kan wijzen jou geslacht daadwerkelijk om te willen zetten bij het GBA van 'man' naar 'vrouw' ? Zo ja, wat kan je dan nog meer ondernemen, ik wil absoluut onder geen enkel beding nu al eigenlijk meer met dat manzijn geconfronteerd worden, hoe pijnlijk het nu nog is dat het nu nog niet mogelijk is, maar hoop het wel. Ik ga echt met recht in figuurlijke en letterlijke zin tot aan het gaatje. Ik bedoel daar dus mee de volledige geslachtsaanpassende operatie. Geen half werk.
-
Sabrina40
- Berichten: 452
- Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
- Gender: Trans MtF
Re: geslachtswijziging GBA
Hallo Marlies,
Het is niet zo, dan de ambtenaar van de Burgerlijke Stand eigenmachtig jouw verzoek kan afwijzen. Hij moet afgaan op het oordeel van die “deskundige” die er uitsluitend voor moet tekenen, dat jouw gevoelens, dat jij jezelf een vrouw voelt, “duurzaam” van aard zijn. Ik begrijp uit jouw verhaaltje, dat jij al met een RLE begonnen bent en waarschijnlijk al ondersteuning van een VU hebt.
Maar stel dat het "door een deskundige laten vaststellen van de duurzaamheid van jouw vrouwelijke gevoelens" in die herziene wet BW 1:28 blijft staan, dan lijkt het mij uiterst onwaarschijnlijk dat jij geen bevoegde deskundige zult kunnen vinden, die niet weigert om de duurzaamheid van jouw huidige gevoelens te bevestigen. Hopelijk zal echter onze Tweede Kamer die betrokkenheid van zo’n deskundige, net als in Argentinië en ook helemaal conform dat “mensenrecht” in het Yogyakarta Principle 3 van 2006, nog schrappen.
Toen ik in 1998 officieel van voornaam ging veranderen was het bekend en zenuwslopend, dat sommige rechters het zo maar “ongepast” konden oordelen om iemand met een lettertje “M” in de GBA een puur vrouwelijke voornaam te gunnen. Na zo’n vonnis kon je dan alleen nog maar hoger beroep aantekenen, maar dat overkwam mij dus gelukkig niet. Maar jouw situatie ligt nu echt veel eenvoudiger.
Het is niet zo, dan de ambtenaar van de Burgerlijke Stand eigenmachtig jouw verzoek kan afwijzen. Hij moet afgaan op het oordeel van die “deskundige” die er uitsluitend voor moet tekenen, dat jouw gevoelens, dat jij jezelf een vrouw voelt, “duurzaam” van aard zijn. Ik begrijp uit jouw verhaaltje, dat jij al met een RLE begonnen bent en waarschijnlijk al ondersteuning van een VU hebt.
Maar stel dat het "door een deskundige laten vaststellen van de duurzaamheid van jouw vrouwelijke gevoelens" in die herziene wet BW 1:28 blijft staan, dan lijkt het mij uiterst onwaarschijnlijk dat jij geen bevoegde deskundige zult kunnen vinden, die niet weigert om de duurzaamheid van jouw huidige gevoelens te bevestigen. Hopelijk zal echter onze Tweede Kamer die betrokkenheid van zo’n deskundige, net als in Argentinië en ook helemaal conform dat “mensenrecht” in het Yogyakarta Principle 3 van 2006, nog schrappen.
Toen ik in 1998 officieel van voornaam ging veranderen was het bekend en zenuwslopend, dat sommige rechters het zo maar “ongepast” konden oordelen om iemand met een lettertje “M” in de GBA een puur vrouwelijke voornaam te gunnen. Na zo’n vonnis kon je dan alleen nog maar hoger beroep aantekenen, maar dat overkwam mij dus gelukkig niet. Maar jouw situatie ligt nu echt veel eenvoudiger.
-
Sabrina40
- Berichten: 452
- Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
- Gender: Trans MtF
Re: geslachtswijziging GBA
Hierbij wil ik ook nog even attenderen op het draadje, dat loopt onder "Prikbord" : Kamerstuk : Nader rapport transgenders.
Dit draadje had m.i. beter kunnen staan onder de rubriek "Formaliteiten", of zelfs helemaal zijn geïntegreerd met deze "geslachtswijziging GBA".
Dit draadje had m.i. beter kunnen staan onder de rubriek "Formaliteiten", of zelfs helemaal zijn geïntegreerd met deze "geslachtswijziging GBA".
-
jacqueline
- Berichten: 869
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 20:45
- Gender: Trans MtF
Re: geslachtswijziging GBA
bij deze nieuwe wet zit ook een addertje onder het gras: als men uitsluitend de VU aanwijst als deskundigen en Tanja van Hengel uitsluit hiervan dan betekent dit dat een "nee" van het VU ook definitief "nee" is. Je kan dan wel nog steeds via Tanja naar Gent, maar de V in je paspoort kan je dan wel schudden. De "deskundigen" geven eenvoudigweg niet hun handtekening.....ze hebben je immers toen afgewezen. Ook is het dan mogelijk dat je de hele transitie via Tanja uit eigen zak kan gaan betalen als deze wet nog een staartje krijgt.
-
Gwendolyn
- Berichten: 457
- Lid geworden op: 27 aug 2012, 00:29
- Gender: Vrouw
- Locatie: Stiens
Re: geslachtswijziging GBA
Klopt, want zo heb je niet alleen erkenning van jou transseksualiteit, door de gender teams en Tanja, maar daar hoort tevens toestemming bij voor de vergoedingen die aan transseksuelen nog gegund wordt. Hebben zij, die duurzaam als het andere geslacht dan het geborene leven ook ergens recht op? Ik verwacht van niet, maar inderdaad, het is wel oppassen dat wij transen toch niet aan het kortste eind gaan trekken. Men ( de politiek en de verzekeraars ) zijn volgens mij volop bezig elke kans te pakken om elke kans te benutten om niet te hoeven uit keren. Die kant van het verhaal is hopelijk goed bekeken, maar dat zal nog blijken.jacqueline schreef:bij deze nieuwe wet zit ook een addertje onder het gras: als men uitsluitend de VU aanwijst als deskundigen en Tanja van Hengel uitsluit hiervan dan betekent dit dat een "nee" van het VU ook definitief "nee" is. Je kan dan wel nog steeds via Tanja naar Gent, maar de V in je paspoort kan je dan wel schudden. De "deskundigen" geven eenvoudigweg niet hun handtekening.....ze hebben je immers toen afgewezen. Ook is het dan mogelijk dat je de hele transitie via Tanja uit eigen zak kan gaan betalen als deze wet nog een staartje krijgt.
Gwendolyn
-
Eva
- Beheerder
- Berichten: 7076
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 11:00
- Gender: Vrouw
- Voornaamwoorden: zij/haar
- Locatie: Etten-Leur
Re: geslachtswijziging GBA
Naar verwachting zal een zogenoemde 'deskundige' niet alleen moeten vaststellen dat iemand duurzaam in staat mag worden geacht te kunnen leven in de hoedanigheid van het andere geslacht, maar ongetwijfeld ook of er geen andere (psychologische/ psychiatrische oorzaken aan de wens ten grondslag liggen.
Het nogal kleine groepje psychs van de VU zal daar kwantitatief niet tegenop gewassen zijn. Ik heb weinig twijfel dat ook de specialisten van de P.I.G. als deskundig zullen worden aangemerkt.
Het nogal kleine groepje psychs van de VU zal daar kwantitatief niet tegenop gewassen zijn. Ik heb weinig twijfel dat ook de specialisten van de P.I.G. als deskundig zullen worden aangemerkt.
All great truths begin as blasphemies. (George Bernard Shaw)
-
Sabrina40
- Berichten: 452
- Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
- Gender: Trans MtF
Re: geslachtswijziging GBA
Maar beste Eva, waarom is jouw verwachting toch zo duidelijk, dat een zogenoemde “deskundige” dit allemaal zou moeten gaan vaststellen. Bij het sluiten van een huwelijk komt geen enkele “deskundige” te pas, die zou moeten gaan vaststellen of de partners wel duurzaam bij elkaar zullen gaan passen. Of men toerekeningsvatbaar is en of er mogelijke (juridische) bezwaren tegen zo’n huwelijk bestaan. wordt hoogstens onderzocht in een periode van enkele weken, waarin dit huwelijkse voornemen wordt gepubliceerd.
Jij bent toch ook op een gegeven moment als vrouw gewoon het huis uit gestapt om “helemaal zelf” te gaan ervaren hoe dat aanvoelt, hoe die Buitenwereld daarop reageert en hoever of je daarmee kunt en zou willen komen. Ik heb in 1982 dus eerst dat kleine deeltijdbaantje in vrouwelijke hoedanigheid aangenomen voor een eerste zelfdiagnose, hoe exact mijn steeds maar sterk onderdrukte vrouwelijke gevoelens er nu echt precies uitzien. In 1990 was ik zo ver, dat ik mijzelf het groene licht heb gegeven om met mijn huidige hartsvriendin, die ik puur in vrouwelijke hoedanigheid heb ontmoet, in een volledig nieuw privé leven samen te gaan wonen. En die hatsvriendin heeft toen die enorme moed gehad om mij met succes aan haar hele sociale omgeving als haar nieuwe partner voor te stellen. Ik zou toen al klaar geweest zijn voor de nu te komen nieuwe BW 1:28 wetgeving. Maar toen moest ik zelfs voor mijn voornaam wisseling nog enkele jaren, met twee pitstops per werkdag, wachten op de vervroegde afronding, met gunstige afvloei regeling, van mijn toch wel hele mooie loopbaan als man in een puur Internationale Wereld. Pas toen ook dat was afgerond kon ik eindelijk naar een rechter stappen, die het heel gelukkig niet "ongepast" vond om mij, ondanks die letter "M" in mijn GBA, aan mijn mooie nieuw vrouwelijke voornaam te helpen, waardoor ik natuurlijk ook mijn pasfoto hieraan kon aanpassen.
Na het verlaten van mijn ouderlijk huis in 1965 heb ik zeker 40 jaar geen huisarts meer gesproken om de doodeenvoudige reden dat als ik geen ziekte probleem ervaar of dat ook maar even zelf kan oplossen, ik zo’n huisarts niet lastig ga vallen. En wie kan nou dichter bij de ultime eigen gender gevoelens komen dan de persoon in kwestie zelf, mits die persoon zich natuurlijk wel in een omgeving verplaatst, waarin die bepaalde gevoelens en de hopelijk acceptatie daarvan door de buitenwereld,duidelijk tot uitdrukking kunnen komen en uitdrukkelijk helemaal zelf ervaren kunnen worden.
Ik haat het vanuit het diepste van mijn hart dat een (mogelijk zelfs weiger-) deskundige zou moeten gaan uitmaken of mijn gevoelens nu wel of niet “duurzaam” zijn. Ik ben toch echt mans (“vrouws”heeft hier helaas een totaal ander gevoelswaarde) om dat echt helemaal zelf uit te maken en ik bepaal dus uitsluitend zelf hoe ik mij duurzaam voel en door het leven wil gegaan en wat ik daarbij aan mijn lichaam wel of niet doe of heb gedaan. En als ik mij daarbij gelukkig voel, vind ik dat iedereen, zelfs de Overheid, dat zou moeten respecteren en ik niet alsnog eerst weer door een dure “deskundige” met de nodige tijdsvertraging zou moeten worden onderzocht op zijn of haar puur subjectieve ervaren duurzaamheid van mijn gevoelens. Objectieve middelen om dat soort gevoelens tussen de oren op duurzaamheid te verifieren bestaan nog helemaal niet. Dus weg met al die koudwatervrees.
Op http://transgendernetwerk.org/" target="_blank staat onder “Verkiezingen Tweede Kamer en transgender emancipatie” een kort filmpje, waarin duidelijk wordt dat de TNN en het COC sterk bij de Overheid aandringen op het geheel schrappen van die zogenaamde “Deskundige” uit het herziene wetsvoorstel BW 1:28 over de geslachtsverandering. (Zie ook “Prikboord” : Kamerstuk : Nader rapport transgenders).
Stel dat dit aspect over die zogenaamde “deskundige” absoluut onverhoopt niet geheel zou worden geschrapt en tot overmaat van ramp de reeds zwaar overbelaste “deskundigen”van onze VU instellingen, met die reeds gigantische wachtlijsten, uitsluitend dat mandaat zouden krijgen, dan is dat natuurlijk een gigantische ramp voor heel Trans Nederland. Dus niet alleen voor de mensen die zonder operatie in de hoedanigheid van het andere geslacht verder door het leven willen gaan, maar ook voor degenen die zich voor een behandeling bij een VU willen aanmelden.
Er is namelijk inmiddels een heel groot stuwmeer voor gegadigden voor gebruik van dit wetsvoorstel gegroeid. Het VUmc beweert al tientallen jaren, dat zich zo’n 150 mensen per jaar aanmelden, waarvan er gemiddeld maar 100 daadwerkelijk geopereerd worden. Van die overige 50 mensen per jaar zullen er enkele mogelijk braaf naar een leven in het geboortegeslacht zijn teruggekeerd, maar een significant deel zal, met of zonder via Internet verkregen hormonen, toch permanent in de hoedanigheid van het andere geslacht gaan leven. En als je jarenlang in de permanente hoedanigheid van het andere geslacht leeft, dan wordt die verkeerde geslachtsletter in de GBA en op je paspoort gewoon erg irritant. Door onlangs verscherpte regelgeving kun je met zo’n verkeerd lettertje in je paspoort zelfs een land als Canada niet eens meer inkomen.
Er zijn ook mensen, die destijds helemaal niets moesten hebben van die “alles of niets” benadering van het toenmalige VUmc en gewoon zelf hun leven naar eigen inzicht zijn gaan indelen. Helaas vond ook een deel van onze rechters het “ongepast” om iemand met een “M” in de GBA een vrouwelijke voornaam te gunnen of omgekeerd. Als die mensen ruiken aan het nieuwe BW1:28 , met de mogelijkheid om in een klap hun voornaam plus hun geslacht via de Ambtenaar van de Burgerlijke Stand te kunnen wijzigen, dan zullen ook die mensen zich zeker gaan roeren.
Groetjes, Sabrina
Jij bent toch ook op een gegeven moment als vrouw gewoon het huis uit gestapt om “helemaal zelf” te gaan ervaren hoe dat aanvoelt, hoe die Buitenwereld daarop reageert en hoever of je daarmee kunt en zou willen komen. Ik heb in 1982 dus eerst dat kleine deeltijdbaantje in vrouwelijke hoedanigheid aangenomen voor een eerste zelfdiagnose, hoe exact mijn steeds maar sterk onderdrukte vrouwelijke gevoelens er nu echt precies uitzien. In 1990 was ik zo ver, dat ik mijzelf het groene licht heb gegeven om met mijn huidige hartsvriendin, die ik puur in vrouwelijke hoedanigheid heb ontmoet, in een volledig nieuw privé leven samen te gaan wonen. En die hatsvriendin heeft toen die enorme moed gehad om mij met succes aan haar hele sociale omgeving als haar nieuwe partner voor te stellen. Ik zou toen al klaar geweest zijn voor de nu te komen nieuwe BW 1:28 wetgeving. Maar toen moest ik zelfs voor mijn voornaam wisseling nog enkele jaren, met twee pitstops per werkdag, wachten op de vervroegde afronding, met gunstige afvloei regeling, van mijn toch wel hele mooie loopbaan als man in een puur Internationale Wereld. Pas toen ook dat was afgerond kon ik eindelijk naar een rechter stappen, die het heel gelukkig niet "ongepast" vond om mij, ondanks die letter "M" in mijn GBA, aan mijn mooie nieuw vrouwelijke voornaam te helpen, waardoor ik natuurlijk ook mijn pasfoto hieraan kon aanpassen.
Na het verlaten van mijn ouderlijk huis in 1965 heb ik zeker 40 jaar geen huisarts meer gesproken om de doodeenvoudige reden dat als ik geen ziekte probleem ervaar of dat ook maar even zelf kan oplossen, ik zo’n huisarts niet lastig ga vallen. En wie kan nou dichter bij de ultime eigen gender gevoelens komen dan de persoon in kwestie zelf, mits die persoon zich natuurlijk wel in een omgeving verplaatst, waarin die bepaalde gevoelens en de hopelijk acceptatie daarvan door de buitenwereld,duidelijk tot uitdrukking kunnen komen en uitdrukkelijk helemaal zelf ervaren kunnen worden.
Ik haat het vanuit het diepste van mijn hart dat een (mogelijk zelfs weiger-) deskundige zou moeten gaan uitmaken of mijn gevoelens nu wel of niet “duurzaam” zijn. Ik ben toch echt mans (“vrouws”heeft hier helaas een totaal ander gevoelswaarde) om dat echt helemaal zelf uit te maken en ik bepaal dus uitsluitend zelf hoe ik mij duurzaam voel en door het leven wil gegaan en wat ik daarbij aan mijn lichaam wel of niet doe of heb gedaan. En als ik mij daarbij gelukkig voel, vind ik dat iedereen, zelfs de Overheid, dat zou moeten respecteren en ik niet alsnog eerst weer door een dure “deskundige” met de nodige tijdsvertraging zou moeten worden onderzocht op zijn of haar puur subjectieve ervaren duurzaamheid van mijn gevoelens. Objectieve middelen om dat soort gevoelens tussen de oren op duurzaamheid te verifieren bestaan nog helemaal niet. Dus weg met al die koudwatervrees.
Op http://transgendernetwerk.org/" target="_blank staat onder “Verkiezingen Tweede Kamer en transgender emancipatie” een kort filmpje, waarin duidelijk wordt dat de TNN en het COC sterk bij de Overheid aandringen op het geheel schrappen van die zogenaamde “Deskundige” uit het herziene wetsvoorstel BW 1:28 over de geslachtsverandering. (Zie ook “Prikboord” : Kamerstuk : Nader rapport transgenders).
Stel dat dit aspect over die zogenaamde “deskundige” absoluut onverhoopt niet geheel zou worden geschrapt en tot overmaat van ramp de reeds zwaar overbelaste “deskundigen”van onze VU instellingen, met die reeds gigantische wachtlijsten, uitsluitend dat mandaat zouden krijgen, dan is dat natuurlijk een gigantische ramp voor heel Trans Nederland. Dus niet alleen voor de mensen die zonder operatie in de hoedanigheid van het andere geslacht verder door het leven willen gaan, maar ook voor degenen die zich voor een behandeling bij een VU willen aanmelden.
Er is namelijk inmiddels een heel groot stuwmeer voor gegadigden voor gebruik van dit wetsvoorstel gegroeid. Het VUmc beweert al tientallen jaren, dat zich zo’n 150 mensen per jaar aanmelden, waarvan er gemiddeld maar 100 daadwerkelijk geopereerd worden. Van die overige 50 mensen per jaar zullen er enkele mogelijk braaf naar een leven in het geboortegeslacht zijn teruggekeerd, maar een significant deel zal, met of zonder via Internet verkregen hormonen, toch permanent in de hoedanigheid van het andere geslacht gaan leven. En als je jarenlang in de permanente hoedanigheid van het andere geslacht leeft, dan wordt die verkeerde geslachtsletter in de GBA en op je paspoort gewoon erg irritant. Door onlangs verscherpte regelgeving kun je met zo’n verkeerd lettertje in je paspoort zelfs een land als Canada niet eens meer inkomen.
Er zijn ook mensen, die destijds helemaal niets moesten hebben van die “alles of niets” benadering van het toenmalige VUmc en gewoon zelf hun leven naar eigen inzicht zijn gaan indelen. Helaas vond ook een deel van onze rechters het “ongepast” om iemand met een “M” in de GBA een vrouwelijke voornaam te gunnen of omgekeerd. Als die mensen ruiken aan het nieuwe BW1:28 , met de mogelijkheid om in een klap hun voornaam plus hun geslacht via de Ambtenaar van de Burgerlijke Stand te kunnen wijzigen, dan zullen ook die mensen zich zeker gaan roeren.
Groetjes, Sabrina