En hoe zit het dan met Duitsland?

[Zwierig_Krab_Delta]

Hallo,

Ik heb een beetje rondgekeken op het forum en zie dat best veel mensen worstelen met wachttijden voor hormoontherapie. Ik woon zelf in Duitsland en heb daar helemaal geen last van gehad. Bij de eerste gespecialiseerde endocrinoloog die ik heb gecontacteerd, kon ik direct ongeveer een week later terecht, wat mij dan weer te snel was.

Ik weet natuurlijk niet hoe het met vergoedingen zit van Nederlandse zorgverzekeraars. Ik had zelf een psychische indicatiestelling nodig, maar dat is intern in het Duitse systeem, ook voor de Krankenkasse. Zouden mensen interesse hebben als ik eens zou navragen als ik daar eenmaal aangekomen ben? Ik ga dat natuurlijk niet bij mijn voorstellingsgesprek meteen vragen, als het niet tussen neus en lippen kan, maar ik kan er wel aandacht aan besteden, oren en ogen open houden.

Ik vroeg me in ieder geval of anderen ervaring hebben met het Duitse systeem en of dat een reële optie is voor mensen uit Nederland. Ik ga zelf straks naar Keulen. Mijn eerste afspraak staat gepland voor de 17e. Ik heb mijn diagnose van mijn psycholoog, maar weet nog niet wat mij verder te wachten staat. Ik kan daarover schrijven als mensen geïnteresseerd zijn. Is er überhaupt interesse voor?

Groetjes,
Annelies

[Zwierig_Krab_Delta]

Ik had vandaag mijn intake gesprek in Keulen en de eerste bloedafname. Eigenlijk ging alles heel ontspannen. Ik kreeg war vragen over wie ik was, waarom, hoe thuis gereageerd was en daarna werd het als snel bureaucratisch technisch, alvorens het overging op de praktische kant.

Bureaucratisch schijnt het hier nogal op zijn gat te liggen. Het is echt weer belachelijk Duits. In Duitsland is nog niet zolang geleden een nieuw leidraad voor Artsen uitgebracht, waarbij Transsexualiteit niet langer als aandoening te boek staat en dus wezenlijk van status veranderd is. Omdat de medisch bureaucratische afdekking die verandering nog niet gevolgd is, heeft In oktober 23 de rechter in Duitsland uitspraak gedaan: omdat het niet langer een medische aandoening in de klassieke betekenis is, is het dus iets nieuws en wordt de hormonale behandeling van transpersonen niet meer als de standaard, maar als een nieuwe behandeling geclassificeerd, met daarbij off-label gebruik van bestaande medicamenten. Dat voorziet erin dat de verschillende zorgverzekeraars niet meer zomaar de onkostenvergoeding van deze medicamenten hoeven te aanvaarden en dat ze deze kunnen laten testen door een onafhankelijk orgaan: de Medische Dienst. Deze MD hanteert daarbij nog steeds enorm strenge criteria, wat vrijwel altijd tot afwijzing leidt. De minister heeft daarom en schrijven uitgedaan met het verzoek aan de Krankenkassen om toch vooral op de oude voet te beoordelen en inschikkelijk te zijn. Naar verluid zijn er nu grote verschillen tussen zorgverzekeraars in hoe zij hier mee omgaan. Mijn verzekeraar, de "Techniker Krankenkasse (TK)", schijnt berucht te zijn in dat zij niet alleen inmenging van de MD (die alles afwijst) vorderen, maar ook dat zij 'onterecht gedeclareerde' uitschrijvingen van hormonen terugvorderen op de zorgverleners. Andere zorgverzekeraars keuren dezelfde behandeling binnen twee weken zonder poespas goed. Dat betekent dat mijn behandeling nu dus niet vergoed kan worden via mijn verzekering en dat ik het zelf moet gaan betalen, wat nu eerst neer zou komen op 45 euro per twee of drie maanden. Dat is welliswaar legaal en nog steeds te overzien, maar het steekt wel dat er zo met je gespeelt wordt. Ik was en ben dan ook nog steeds behoorlijk geïrriteerd hierover. Er is een mogelijkheid om over te stappen naar een andere verzekeraar, maar voor mij is dat op dit moment niet zo handig. Ik zal dus eerst alles zelf moeten gaan betalen.

Toen dat opgehelderd was, kreeg ik al snel instructies over hoe medicatie gebruikt moet worden en hoe het nu verder gaat. De uitslagen van de tests worden binnen een aantal dagen verwacht en als daar niets mis mee is krijg ik per app/op mijn verzekeringskaart een recept uitgeschreven, dat ik dan tegen eigen betaling op kan halen. Daarmee zou ik dan nog deze week kunnen starten. De eerste follow up is dan over drie maanden. Voor zelf betalers is dit dus een methode om snel aan gereguleerde medicatie te komen, waarbij ik niet weet of de praktijk haar diensten alleen aan aan ingezetenen aanbiedt. Dit is in ieder geval eerst de info die ik gekregen heb. We gaan het meemaken.

[Vief_Zeester_Woud]

Oestrogeen en Progesteron zijn inderdaad niet duur, maar ik dacht dat de injecties voor de testoblokker wel vrij fors aan de prijs was.

[Trots_Spreeuw_Moeras]

Oestrogeen en Progesteron zijn inderdaad niet duur, maar ik dacht dat de injecties voor de testoblokker wel vrij fors aan de prijs was.

Oestrogeen per 60 tabletten hier 8 euro.
Progesteron per 60 hier 14 euro.
Testo blokker is iets duurder. Lucrin per 4 weken 97 euro of pamorelin per 12 weken 279 euro.

[Zwierig_Krab_Delta]

Testoblokker werd niet meteen geadviseerd. Mij werd uitgelegd dat in eerste instantie die ook niet nodig was en dat testosteron spiegel vaak sowieso al terugloopt tot nagenoeg niets als je oestrogeen goed ingesteld is. Ik heb dat eerst maar voor zover aangenomen. Bovendien staat het idee van een geleidelijke overgang mij wel aan. Hoe minder ik in mijn lichaam breng des te beter. Ik ben zo al wel gespannen welk effect oestrogeen gaat hebben.

Ik kan altijd nog wisselen van verzekeraar, maar dat heeft om andere prive redenen niet mijn voorkeur nu, omdat daar ook wat achterweg komt. Ook kan ik een andere Arts opzoeken die declareert bij de verzekeraar, zonder dat ze gevaar lopen op te vallen. De praktijk die ik nu gevonden heb is meer Algemein Medizinisch/Hausärztlich/Gynäkologisch (geen endocrinoloog) en specialiseert zich in seksuele en geslachtelijke medische zorg. Ze proberen genderzorg bereikbaar te maken en hebben en valt als zodanig op. Ze hebben daarbij veel patiënten op dit vlak en moeten zich dus beter indekken omdat mogelijke schadeposten van terugvorderingen ook groter zijn.

Het zou fijn zijn als ze hier bij de overheid het beleid aanpassen zodat het een modern gestroomlijnd geheel wordt, want dat is het probleem. Nu loopt het beleid twee richtingen uit en dat is belachelijk. Maar zoals in zoveel landen waait er vanuit sommige maatschappelijke hoeken een meer transfobe wind en hoewel er politiekelijk toezeggingen gedaan worden, wil niemand er zijn politieke vingers aan branden. Bovendien hebben mensen soms enorme meningen over het onderwerp, maar gaat het in feite om een gemarginaliseerde kleine groep met weinig politieke druk achter zich en de meeste politici zijn laffaards.

Ik heb daarbij gewoon pech op pech. Ik ga zeker nog voorbij bij de verzekeraar. Ze houden in mijn stad ook kantoor. Nu is het zo dat ik alleen het hoognodige aan zorg neem en niet een zorgshopper ben die een nieuwe bril neemt, bijvoorbeeld omdat zij er "recht op heeft". Maar als mijn verzekeraar goedkoop gaat doen, zal ik zorgen dat ik waar krijg voor mijn geld op een andere manier, al is het alleen maar als gevoel van emotionele genoegdoening. Dat is het namelijk vooral. Ik voel mij meer dan in de steek gelaten, alsof iemand spelletjes speelt met de gevoeligheden in mijn psyche. Ik weet niet hoe strijdbaar ik ben. Van nature ben ik zelfbewust, ik kan rancuneus zijn, maar strijdbaar ben ik niet zozeer. Ik voel dat ik op zoek ben naar mijn eigen weg hierin. Het is een ontzettend naar gevoel dat iemand anders op zo'n manier grip heeft op zo'n wezenlijk deel van jezelf. Het voelt vies dat iemand mij met zijn bureaucratische poten op zo'n manier kan controleren.

[Zwierig_Krab_Delta]

Oestrogeen en Progesteron zijn inderdaad niet duur, maar ik dacht dat de injecties voor de testoblokker wel vrij fors aan de prijs was.

Oestrogeen per 60 tabletten hier 8 euro.
Progesteron per 60 hier 14 euro.
Testo blokker is iets duurder. Lucrin per 4 weken 97 euro of pamorelin per 12 weken 279 euro.

Hoe lang doe je met 60 tabletten? Hier wordt met gel begonnen en die kost 45 euro per drie of twee maanden.

[Groot_Berg_Bruinvis]

testoblokker doe ik androcur 12.5 mg per dag dat mijn tesosteron op 0.5 heeft gebracht.
kost denk ik ondeveer €15,= - €20,= per kwartaal.
Ik betaal voor 3 pomjes oestrogel per dag + 12.5 mg androcur €66,= per kwartaal.

[Vief_Zeester_Woud]

Wat ik er altijd van heb begrepen is dat testosteron dominant is. Je lichaam heeft receptoren om sex-hormonen te absorberen waarbij de testosteron de oestrogeen altijd zal verdringen en deze zal worden afgevoerd via urine.

Dit is ook de reden waarom trans mannen niet aan iets van "oestrogeen blokkers" hoeven.

Er is inderdaad zoiets als "monotherapie" waarbij je een grote hoeveelheid oestrogeen gebruikt en dan "hoopt" dat dit werkt ondanks dat de testosteronproductie gewoon op peil blijft.

Misschien is dit inmiddels verouderde informatie of werkt het gewoon anders als je jong bent dan wanneer je wat ouder bent.

[Trots_Spreeuw_Moeras]

Oestrogeen en Progesteron zijn inderdaad niet duur, maar ik dacht dat de injecties voor de testoblokker wel vrij fors aan de prijs was.

Oestrogeen per 60 tabletten hier 8 euro.
Progesteron per 60 hier 14 euro.
Testo blokker is iets duurder. Lucrin per 4 weken 97 euro of pamorelin per 12 weken 279 euro.

Hoe lang doe je met 60 tabletten? Hier wordt met gel begonnen en die kost 45 euro per drie of twee maanden.

Ben uitgegaan van 2 per dag dus ongeveer 1 maand. Gel is hier €8,60 per flacon en dat zijn ook 60 dosis.

[Zwierig_Krab_Delta]

Wat ik er altijd van heb begrepen is dat testosteron dominant is. Je lichaam heeft receptoren om sex-hormonen te absorberen waarbij de testosteron de oestrogeen altijd zal verdringen en deze zal worden afgevoerd via urine.

Dit is ook de reden waarom trans mannen niet aan iets van "oestrogeen blokkers" hoeven.

Er is inderdaad zoiets als "monotherapie" waarbij je een grote hoeveelheid oestrogeen gebruikt en dan "hoopt" dat dit werkt ondanks dat de testosteronproductie gewoon op peil blijft.

Misschien is dit inmiddels verouderde informatie of werkt het gewoon anders als je jong bent dan wanneer je wat ouder bent.

Dat is in ieder geval niet wat mij verteld is en na enig zoeken op internet kwam ik grofweg op de volgende werking uit, wat ik het beste samengevat door de Google AI hier weergeven kan:

"Het idee dat testosteron 'dominant' is en oestrogeen zomaar wegdrukt, klopt biologisch gezien echter niet.Het menselijk lichaam werkt via een biologische feedbackloop (de HPG-as). Jouw hersenen meten constant hoeveel sekshormonen er in je bloed zitten. Zodra je dagelijks oestrogel smeert, stijgt je oestrogeenspiegel. Je hersenen registreren dit en denken: "Er zijn al meer dan genoeg hormonen in de bloedbaan." Als reactie hierop stoppen de hersenen met het versturen van het signaalstofje (LH) dat de teelballen aanstuurt om testosteron te maken. De eigen testosteronproductie wordt hierdoor simpelweg uitgeschakeld.Oestrogeen monotherapie is dus een medisch bewezen methode. Wel zijn er twee specifieke redenen waarom dit online soms ter discussie staat:

1. Het vereist een voldoende hoge oestrogeenspiegelOm de hersenen zo ver te krijgen dat ze de testosteronkraan volledig dichtdraaien, is een bepaalde minimale oestrogeenwaarde nodig (vaak richting de 400 tot 600 pmol/L). Als iemand een te lage dosis oestrogeen gebruikt (bijvoorbeeld permanent op slechts één pompje blijft hangen), is het signaal naar de hersenen te zwak.In dat geval blijft de testosteronproductie doorlopen. Dat is niet omdat testosteron 'dominant' is, maar omdat de oestrogeendosering simpelweg te laag was om de feedbackloop te activeren. Jouw schema (opbouwen naar 3 pompjes) is juist bedoeld om die drempel te halen.

2. Verschil in toedieningsvormen (Pillen versus Gel/Injecties)Veel online informatie komt uit landen zoals de Verenigde Staten, waar vaak met oestrogeenpillen wordt gewerkt. Met pillen kun je niet zomaar heel hoog doseren om het testosteron plat te leggen, omdat pillen via de lever gaan en dat bij hoge doseringen gevaarlijk is voor trombose. Bij pillen is een anti-androgen (blokker) dus al snel noodzakelijk. Omdat jij gel via de huid gebruikt, omzeil je de lever. Je arts kan de dosis gel indien nodig veilig verhogen om de testosteronproductie wél volledig in de kiem te smoren, zonder de risico's van een pil of een zware blokker."