geslachtswijziging GBA

[Danielle]

De Argentijnse wet wordt ook in de gaten gehouden. Het is een van de voorbeelden waarnaar in de memorie van toelichting en in het Tweede Kamerdebat ook is verwezen. Met daarbij de opmerking dat die wetgeving nog relatief kort van kracht is en de juridische gevolgen op lange termijn nog onduidelijk zijn. Dan is de Nederlandse wet de Argentijnse niet, één-op-één overnemen is niet mogelijk. Het familierecht in Nederland is in de loop van eeuwen ontstaan en gestoeld op een heteronormatieve genderbinair. Familierecht is complex, ik herinner me nog mijn lessen erfrecht, dat was op het MBO nog in sterk vereenvoudigde vorm en die casussen waren soms verdraaid moeilijk.

Het afstammingsrecht is nog veel complexer, en juist ouderschap en het afstammingsrecht is een van de grote struikelblokken voor de eerste kamer. De Christelijke partijen willen transgenders het recht op een kinderwens simpelweg ontnemen. De SP heeft nogal een hardliner als senator wanneer het gaat om kinderrechten, zij stelt de rechten van een kind boven alles en is daarin erg conservatief. Ik heb me laten uitleggen hoe enorm lastig het is om als een getrouwd mannelijk paar een kind van een draagmoeder te adopteren. (Daar komen curatoren, advocaten, rechters en de raad voor de kinderbescherming bij kijken die er hun plasje over doen. Dat terwijl een van de mannen de biologische vader is). Voor de in de transgenderwet zitten een paar bewuste loopholes als het gaat om afstamming. Bijvoorbeeld dat een man die een kind baart op de geboorteakte als moeder wordt geregistreerd. Puur om niet gelijk het hele familierecht te moeten herschrijven.

Zover ik de wetsteksten en de memorie van toelichting heb begrepen blijft altijd het geboortegeslacht te achterhalen. Echter is dat alleen mogelijk bij de Gemeente waar je bent geboren en de gemeente Den Haag. De geboorteakte krijgt een aantekening van naam- en geslachtswijziging. In de gewone Gemeentelijke Basis Administratie is na wijziging alleen de nieuwe situatie zichtbaar. Deze gegevens worden gedeeld met de diverse organisaties die daar recht op hebben en deze organisaties zouden dan ook automatisch de naamsvermelding moeten gaan gebruiken.

[Sabrina40]

Hai Sabrina,

Ik had denk ik wat duidelijker moeten aangeven dat ik niet reageerde op je Afghanistan-verhaal
maar het had over de nieuwe wet aangaande de geslachtswijziging in het GBA.

Liefs Daniéla

Beste Daniéla, het is mijn mening, dat het m.i. terecht is dat onze TK en EK het aspect identiteitsfraude in deze kwestie niet duidelijk benadrukt. Voor een echte identiteitsfraude is m.i. veel meer nodig dan een door jou gememoreerde oppervlakkige uiterlijke gedaantewisseling plus zelfs een officiële wisseling van voornaam en geslacht in de GBA.

Ik heb om mijn zienswijze te illustreren het voorbeeld aangehaald van die helikopterbeelden van een groep mensen in Afghanistan. Moderator Eva veroordeelt het erbij betrekken van zo’n voorbeeld als “off topic” en vergelijkt daarbij het bewegingspatroon van vrouwen in Afghanistan doodgewoon een op een met het bewegingspatroon van sommige vrouwen in onze vrijgevochten Nederlandse samenleving.

Hartelijke groetjes, Sabrina

[LauraB]

Zoals ik ook al eerder aangaf, blijft alles een beetje steken op het familierecht, zoals Danielle heel goed weet te verwoorden. Het grote struikel blok daarbij is dat men juist voor de erkenning van het geslacht van de ouder, af wil van het oude geslacht van de ouder vermelden op de geboorte akte van het kind. Daarvoor moeten er enkele wijzigingen zijn in het familierecht. Anders zouden, er netzoals bij draagmoederschap, voor de wet ouder loze kinderen ontstaan. Bij het draagmoederschap zijn er enkele voorzieningen in de wet, voor een transgender geen enkele.

Wat betreft de verklede mannen in Afghanistan, broodje aap. Waar wel gebruikt word is het bewegingspatroon van iemand. Niet of het mannelijk of vrouwelijk is, maare van verdachte personen zijn hun bewegingsprofielen vast gelegd aan de hand van biometrische punten, zodat ook na het kleden in een gewaad, scheren van de pbaard, opzetten van een pruik enz, de persoon met speciale software te herkennen is uit goede camera beelden tot aan in kleine menigten.

[Sabrina40]

Zover ik de wetsteksten en de memorie van toelichting heb begrepen blijft altijd het geboortegeslacht te achterhalen. .

Ik heb dus inderdaad officieel mijn voornaam in 1998 veranderd. Via de GBA in mijn woonplaats is niets meer terug te vinden over mijn oorspronkelijk bij mijn geboorte gegeven voornamen. Alle organisaties, zoals banken en verzekeringsmaatschappijen, die hun klantenbestand wettelijk verplicht moeten oplijnen aan deze GBA databank, zien dus uitsluitend mijn huidige voornaam.

In het (nog handgeschreven) geboorteregister, dat berust bij het gemeentehuis in mijn geboorteplaats, is echter totaal helemaal niets doorgestreept of verwijderd. Daar is uitsluitend een toevoeging geplaatst, dat ik sinds die datum in 1998 verder onder de nieuwe voornaam Sabrina door het leven ga en daar heb ik dus ook een kopie van. Zo'n geboorteregister is puur geschiedschrijving, terwijl de GBA een databank is die puur en alleen de huidige toestand met alle huidige naam, adres en geslachtgegevens reflecteert.

En in dat geboorteregister wordt dus eventueel eveneens aangevuld, dat ik vanaf een bepaalde datum officieel in het andere geslacht verder door het leven ga dat wordt ook dat dan vervplgens tevens in de GBA aangepast . En voor dat laatste zijn, vanaf het inwerking treden van zo'n nieuwe BW 1:28 over de geslachtswijziging, dus geen ingrijpende medische behandelingen, om het lichaam zover als medisch verantwoord aan te passen aan het wensgeslacht, meer nodig.

Ik kan mij echt absoluut niet voorstellen, dat een OM en politie en AIVD en eventueel Interpol geen toegang zouden hebben tot die gegevens in mijn geboorteregister in mijn geboorteplaats.

[Sabrina40]

Laura, ik ben het helemaal met je eens.

Sabrina

[Anon20180501]

Beste Daniéla, het is mijn mening, dat het m.i. terecht is dat onze TK en EK het aspect identiteitsfraude in deze kwestie niet duidelijk benadrukt. Voor een echte identiteitsfraude is m.i. veel meer nodig dan een door jou gememoreerde oppervlakkige uiterlijke gedaantewisseling plus zelfs een officiële wisseling van voornaam en geslacht in de GBA.

Hai Sabrina,

Ik houd het klein waar jij het meteen heel groot maakt. Ik geloof dat het de SP was - maar kan heel goed een andere partij zijn geweest - die de fraudegevoeligheid van de nieuwe wet onderzocht wilde hebben. Ik vind dit flauwekul want als men persé wil kan men zich altijd en overal voordoen als iemand van het andere geslacht.
Denk bv aan geslaagde ontsnappingen uit een gevangenis...

Liefs Daniéla

[LauraB]

maar kan heel goed een andere partij zijn geweest - die de fraudegevoeligheid van de nieuwe wet onderzocht wilde hebben.

Klopt, dan moet je wel bedenken dat de overheid (in zijn geheel) en zelfs justitie, nog steeds niet al hun zaken op orde heeft. Er zijn systemen die nog steeds niet goed op BSN werken, bij justitie wordt er zelf met meerdere, ongekoppelde, systemen gewerkt. Ook bij de nieuwe, goed op BSN werkende, systemen zutten vaak nog grote afhankelijkheden naar legacy systemen of onderdelen. Bij banken geldt hetzelfde. Ook is een goede samenwerking tussen de verschillende politie korpsen en regio's vaak slecht. Zelfde geld voor de verschillende reschtbanken en zelf voor de AIVD.

Is het naar mijn mening terecht om daar vraagtekens bij te zetten? Ja, maar een oplossing voor een goede fraudeongevoeligheid ligt zo ver in de toekomst en overschrijd de implicaties van deze wet. De overheid is hier al vanaf begin jaren 80 mee bezig en nog lang niet klaar. Logisch als je bedenkt hoeveel partijen er zijn en hoeveel administraties en papierwerk er in dit land gevoerd worden.

[Danielle]

@Sabrina: Dat zeg ik dus. In de nieuwe situatie blijft de aantekening/toevoeging in het geboorteregister bestaan. Aalleen de gang naar de recther verdwijnt uit de procedure.

Het is alweer een tijdje geleden dat ik de stukken heb doorgenomen. Als ik het me goed herinner was het identiteitfraude argument afkomstig van de PVV in het Tweede Kamerdebat.

Persoonlijk zie ik niet in hoe identiteitsfraude een probleem is. Het BSN kan dat prima ondervangen. In de tijd van het sofinummer was dat wellicht wel een probleem. En, om een voorbeeld te geven, het VUmc, mijn apotheek en mijn zorgverzekering vinden het geen probleem dat miin geslacht in hun administraties aan te passen. Terwijl er juist in de zorg problemen met identiteitsfraude zijn.

De Eerste Kamer heeft het vooral over familierecht. De Christenen willen de geslachtswijziging per direct terugdraaien zodra iemand een kind baard of verwekt. Waarmee het recht op een kinderwens wordt ontnomen. De SP ziet niet in wat er zo erg is aan het stellen van sterilisatie als voorwaarde. Daarbij verwijzen de socialisten naar het verdrag van Palermo, dat gaat over wapen- en mensenhandel. Ik heb nog steeds geen antwoord van de partij gekregen hoe dat verdrag relevant is.

[Anon20180501]

Hai Laura,

Draaide het vroeger om vertrouwen, tegenwoordig wantrouwt iedereen iedereen maar vooral de (semi-)overheden haar bevolking.
Uitkerings-, PGB- en identiteitsfraude, we worden er allemaal al bij voorbaat van verdacht tot het tegendeel bewezen is.
Nog even en je bent schuldig aan een misdrijf tot je onschuld bewezen is.

Je kan wel alles proberen dicht te timmeren maar wie wil er eigenlijk in zo'n maatschappij leven, alleen notoire fraudeurs denk ik...

Liefs Daniéla

[LauraB]

De SP ziet niet in wat er zo erg is aan het stellen van sterilisatie als voorwaarde. Daarbij verwijzen de socialisten naar het verdrag van Palermo, dat gaat over wapen- en mensenhandel. Ik heb nog steeds geen antwoord van de partij gekregen hoe dat verdrag relevant is.

Een zeer slordige verhutseling van aantekeningen, tussen verschillende delen van de schriftelijke reactie? Ik heb hier op (ook) geen duidelijk antwoord gekregen.

@Daniéla: Ik, en ook de SP TK, is behoorlijk fel tegen het willen vastleggen en controleren van alles wat de inwoner doen en zijn. Maar dat neemt niet weg dat er, behoorlijke belemmeringen zijn in wat er nu is. Een klein voorbeeld: als je een Zwitserse bankrekening hebt, ben je fiscaal goed traceerbaar, maar bij enkele Nederlandse banken, ben je volledig ontraceerbaar, mits je de bedragen die je per keer overmaakt, maar niet in de tonnen hebt. Je kunt in veel gevallen, zelfs als je het rekening nummer hebt en de naam van de persoon, als justitie niets beginnen. Andere zaken zijn b.v. zeer moeizaam te verzamelen bewijzen en bemoeilijkte berechting bij interlandelijke grens overschrijdende misdrijven. Allemaal gevolgen van bezuinigingen op ICT beleid, de (semi)privatisering en versplintering binnen overheden van uit de historische achtergrond van onze lokale, provinciale en landelijke overheden.