Sociale man/vrouw verschillen

"Transgerelateerde" issues in werk, studie, uitgaan, en zo voort
Gebruikersavatar
LiliFee
Berichten: 153
Lid geworden op: 20 jul 2016, 15:24
Gender: Vrouw
Locatie: Duitsland

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door LiliFee »

Draakje schreef:Waar ik nu in de sociale omgang tegenaan loop is dat ik me tussen de vrouwen niet thuis voel, maar uiteindelijk tussen de mannen ook niet, want die zien mijn toenadering als "vrouwelijke aandacht" en dat gebeuren er vaak dingen die ik helemaal niet bedoelde.

Samenvattend: mijn sociale leven ligt onbedoeld op zijn gat. Ik hoop dat daar over een paar jaar verandering in komt.
Niet dat ik de wijsheid in pacht heb... Maar die verandering, die kan best komen. Van hetgeen wat ik gelezen heb ben je nog redelijk pre-alles, of niet? Zelf ben ik nu bijna 1,5 jaar aan de HRT, en word bijna een jaar door iedereen gelezen als vrouw. Zonder dat men het meekrijgt, ik word gewoon als cis-vrouw waargenomen, en daar ben ik best heel erg blij mee!

Als je merkt dat je niet meer herkenbaar bent als trans (ik althans), krijg je een soort omgekeerd effect van hetgeen wat jij beschrijft. In mijn geval werd ik jaren lang als man waargenomen, met alle (onbedoelde maar toch presente) sociale verwachtingen die daarbij horen. Daar leren we in onze puberteit mee omgaan, en dat sort-of na te doen om de allerergste pesterijen te vermijden.

Na goed, dat is dus aangeleerd gedrag. Op het moment dat je je transitie begint en een poosje als transgender waargenomen wordt, gaan mensen je vooral vanwege die kenmerken behandelen. Het 'cis-man maar wel anders' label (of in jouw geval 'cis-vrouw maar wel anders') valt dus van je schouders af, maar je krijgt er nog geen correcte behandeling als vrouw (of in jouw geval als man) bij. In die periode ben ik dan veel met andere transgenders omgegaan, suppotgroepen bezocht en vooral heel veel bezig geweest met mezelf verkennen als transgender.

Enfin, dan ga je dus op een gegeven moment aan de hormonen en dan verandert je lijf zo langzaamaan. Alleen: bij mij veranderde mijn lijf sneller dan mijn socialisatie. Men zag me ineens als cis-vrouw, en dus werden er heel veel dingen van me verwacht waar ik op persoonlijk vlak nog vrij weinig ervaring mee had. Ik had het wel altijd gewíld, maar dat was het dan ook. Bijvoorbeeld hoe meiden met elkaar in groepsgesprekken omgaan, en hoe we elkaar aanvullen in zinsbouw, hoe non-verbale communicatie werkt, etc etc. Al die kleine dingetjes. Goed, die worden dan dus van je verwacht (men ziet per slot va rekening nix anders als een vrouw), maar eigenlijk lukt het nog niet zo goed omdat je gewoon domweg die ervaring niet hebt.

Dat had best wel een impact op mijn sociale leven! Nu ben ik inmiddels een jaar verder en loopt alles op rolletjes. Die socialisatie heb ik snel genoeg meegekregen, ben per slot van rekening een meisje dus het was simpel zat: gewoon m'n gevoel en instinct volgen, en de rest kwam vrijwel automatisch aanwaaien eigenlijk!

En dat bracht me dus tot het trieste inzicht, dat er best wel heel veel dingen oneerlijk zijn voor vrouwen. Goed dat wist ik al lang, maar om het te (be)leven is een heel ander verhaal. Vroeger wond ik me zo ontzettend op dat meisjes altijd van die kliekjes vormden en veel mensen (waaronder mezelf) vaak buitensloten. Nu begin ik zo langzaam aan in te zien dat dat vaak een manier is om jezelf te beschermen, en om ergens aansluiting te vinden waar je niet direct als object gezien wordt. Waar kerels niet direct voor je neus staan als je per ongeluk een nét iets te vrolijk grimlachje terug geeft na 10x je aangekeken te hebben. Waar je gewoon even jezelf kan zijn, en je geen zorgen hoeft te maken om kerels die je alweer de mond snoeren en mensen nog luisteren ook.

Goed er zijn ook een hele boel positieve dingen aan dit verhaal, ik heb uiteindelijk mijn vrouwelijke hart gevolgd, en functioneer nu ook prima zo. Dat maakt mijn leven zo veel beter. Alleen de realiteit is dus wel dat je als vrouw anders wordt waargenomen, en er veel meer grenzen zijn aan hetgeen je op een veilige manier kunt doen. En ja: dat heeft ertoe geleid dat ik een Angry Feminist ben geworden ;)
Gebruikersavatar
Fran
Berichten: 356
Lid geworden op: 11 mei 2014, 17:13
Gender: Trans FtM
Locatie: Amersfoort

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door Fran »

Ik weet dat het ooit verandert. Alleen ben ik het zo zat na 32 jaar... Het feit dat ik nog een jaar of wat moet wachten op de eerste verandering, enkel omdat het systeem zo werkt, is vrij frustrerend.
- Vanaf 4 mei Androgel
- Half juli Nebido, alleen door apotheekfout Sustanon meegekregen
- Sinds eind oktober wél aan Nebido
Gebruikersavatar
Alexandra
Berichten: 835
Lid geworden op: 20 aug 2012, 12:15
Gender: Vrouw

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door Alexandra »

Als vrouw word je minder serieus genomen. Als man veel meer.

Of het sociaal is... kan ook natuur zijn. Mensen nemen kinderen ook niet serieus. Terwijl ze soms slimmer zijn dan volwassenen.
The body is a temple. Know yourself, and you shall know the gods. — Ancient Egyptian Proverb
Gebruikersavatar
LiliFee
Berichten: 153
Lid geworden op: 20 jul 2016, 15:24
Gender: Vrouw
Locatie: Duitsland

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door LiliFee »

Alexandra schreef:Als vrouw word je minder serieus genomen. Als man veel meer.

Of het sociaal is... kan ook natuur zijn. Mensen nemen kinderen ook niet serieus. Terwijl ze soms slimmer zijn dan volwassenen.
Oh bah! "kann ook natuur zijn" --> kan je alsjeblieft je biologische determinisme thuis laten? Zulk soort argumentatie leidt tot het zien van inherente verschillen tussen mannen en vrouwen, en wakkert daardoor juist sexisme aan. :cry:
Gebruikersavatar
Jer158
Berichten: 2064
Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
Gender: Trans FtM

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door Jer158 »

LiliFee schreef:Oh bah! "kann ook natuur zijn" --> kan je alsjeblieft je biologische determinisme thuis laten? Zulk soort argumentatie leidt tot het zien van inherente verschillen tussen mannen en vrouwen, en wakkert daardoor juist sexisme aan. :cry:
Dit dus. Biologie mag nooit een excuus zijn voor maatschappelijke ongelijkheid.
Hung her from the branches of a mango tree
Gebruikersavatar
Alexandra
Berichten: 835
Lid geworden op: 20 aug 2012, 12:15
Gender: Vrouw

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door Alexandra »

LiliFee schreef:
Alexandra schreef:Als vrouw word je minder serieus genomen. Als man veel meer.

Of het sociaal is... kan ook natuur zijn. Mensen nemen kinderen ook niet serieus. Terwijl ze soms slimmer zijn dan volwassenen.
Oh bah! "kann ook natuur zijn" --> kan je alsjeblieft je biologische determinisme thuis laten? Zulk soort argumentatie leidt tot het zien van inherente verschillen tussen mannen en vrouwen, en wakkert daardoor juist sexisme aan. :cry:
Een reactie voor me houden? dat bepaal ik zelf wel.

Wat een lange tenen weer zeg... je kunt ook echt niks meer op dit forum schrijven zonder een zure reactie.

De groeten dan maar. Lekker zuur met elkaar zijn. Zo gaat het al sinds het forum bestaat, en daarvoor, en daarvoor. Weet niet wat het is met transen, volgens mij is dat ook natuur. Transnatuur. Zuur zijn, zeiken, afzeiken en jezelf beter voelen.

Delete mijn account maar. Zonde van mijn tijd allemaal.
The body is a temple. Know yourself, and you shall know the gods. — Ancient Egyptian Proverb
Gebruikersavatar
LiliFee
Berichten: 153
Lid geworden op: 20 jul 2016, 15:24
Gender: Vrouw
Locatie: Duitsland

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door LiliFee »

Alexandra schreef: Een reactie voor me houden? dat bepaal ik zelf wel.

Wat een lange tenen weer zeg... je kunt ook echt niks meer op dit forum schrijven zonder een zure reactie.

De groeten dan maar. Lekker zuur met elkaar zijn. Zo gaat het al sinds het forum bestaat, en daarvoor, en daarvoor. Weet niet wat het is met transen, volgens mij is dat ook natuur. Transnatuur. Zuur zijn, zeiken, afzeiken en jezelf beter voelen.

Delete mijn account maar. Zonde van mijn tijd allemaal.
Je kan natuurlijk gewoon doorgaan met het beledigen van mensen. Of: je leest meer over het onderwerp! Gelukkig zijn er een hoop mensen die al bezig zijn geweest met dit soort theorieën:

The Deterministic Origin of Sexism

Are Women, People of Color, Asians, and Southern Europeans Inherently Inferior to North-European Males? A History of Biological Determinism—A Cultural, Spiritual and Intellectual Disgrace—And the Implications for Understanding “Mental Illness"

How ‘neurosexism’ is holding back gender equality – and science itself

TL;DR: Biologisch determinisme is een theorie die a: wetenschappelijk onjuist is en b: aanzet tot discriminatie. Te veronderstellen dat mannen en vrouwen inherent anders zijn vanwege hun biologie is een argumentatielijn die net zo graag gebruikt wordt in de eugenetica, alleen klinkt het dan een beetje anders, namelijk: "waarom blanken slimmer zijn dan zwarten".

Wat ik persoonlijk niet snap, is dat men dit tweede voorbeeld direct kan klassificeren als fascisme, alleen het eerste niet als sexisme gezien wordt?
Anon20190501
Berichten: 2212
Lid geworden op: 10 feb 2016, 22:37
Gender: Trans MtF

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door Anon20190501 »

@LiliFee: Ik lees nergens dat Alexandra probeert "biologisch determinisme" als dogma en enige waarheid naar voor probeert te schuiven. Zij plaatst een opmerking in de conversatie. Meer niet.
Je bent wel erg snel met je beschuldigingen vind ik.
"Indeed, organizing atheists has been compared to herding cats, because they tend to think independently and will not conform to authority." (Richard Dawkins, The God Delusion)
Gebruikersavatar
LiliFee
Berichten: 153
Lid geworden op: 20 jul 2016, 15:24
Gender: Vrouw
Locatie: Duitsland

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door LiliFee »

Sigrid schreef:@LiliFee: Ik lees nergens dat Alexandra probeert "biologisch determinisme" als dogma en enige waarheid naar voor probeert te schuiven. Zij plaatst een opmerking in de conversatie. Meer niet.
Je bent wel erg snel met je beschuldigingen vind ik.
Dan help ik je eventjes. Let's go:
Alexandra schreef:Als vrouw word je minder serieus genomen. Als man veel meer.

Of het sociaal is... kan ook natuur zijn. Mensen nemen kinderen ook niet serieus. Terwijl ze soms slimmer zijn dan volwassenen.
Het leidende argument is "niet serieus genomen worden". Dat wordt vervolgens aan "kan ook natuur zijn" en "kinderen" gekoppeld. Ik las het geheel zo:

- Vrouwen worden minder serieus genomen dan mannen
- Dat hoef niet per sé aan je socialisatie te liggen, het kan net zo goed aan je biologie liggen.
- Per slot van rekening: Kinderen worden ook niet serieus genomen. Het zijn nou eenmaal kinderen.

Met andere woorden: het feit dat vrouwen minder serieus genomen worden, ligt eraan dat vrouwen nou eenmaal vrouwen zijn. Terwijl ze soms slimmer zijn dan mannen.

Mocht het nog niet duidelijk zijn naar welke lijn hier geargumenteerd wordt, dan 'vertaal' ik het graag voor je naar het bovengenoemde voorbeeld. Let wel: ik wissel alleen de inhoud om met een ander beladen ondewerp waarbij biologisch determinisme om de hoek komt kijken, namelijk de rassenleer. De bovenstaande zin blijft verder exact hetzelfde, alleen ik zal mannen en vrouwen weer met rassenleer vervangen. Ben benieuwd hoe discriminerend het dan op je overkomt:

Met andere woorden: het feit dat zwarten minder serieus genomen worden, ligt eraan dat zwarten nou eenmaal zwart zijn. Terwijl ze soms slimmer zijn dan blanken.

Ik hoop dat ik mijn punt hiermee gemaakt heb????
Amy
Berichten: 714
Lid geworden op: 18 feb 2014, 20:37
Gender: Vrouw

Re: Sociale man/vrouw verschillen

Bericht door Amy »

Denk er aan iedereen verspreek je niet perongeluk en zorg dat je goed ingelezen bent in een onderwerp en perfect de juiste termen gebruikt voor dat je iets zegt of je wordt aangevallen door LiliFree hier. Kun je daar niet aan voeldoen zeg dan beter niets.

Alle grappen aan de kant, je bijt wel erg hard Lili. Kan aan mij liggen hoor maar volgensmij kan het best minder.