Verschillende types man

"Transgerelateerde" issues in werk, studie, uitgaan, en zo voort
Reznar
Berichten: 34
Lid geworden op: 02 aug 2020, 13:16
Gender: Genderqueer

Verschillende types man

Bericht door Reznar »

Hoi allemaal, ik weet niet zeker of dit iets is waar je over kunt denken (allicht) en of het hier hoort (dagelijks leven), maar ik vraag me dus iets af.

Ik voel me man (ik heb het lichaam van een vrouw). Ik ben daar achter gekomen door de jaren heen, het laatste zetje was denk ik doordat mijn collega voelt alsof hij het type man is dat ik ben.
Dat is lastig uit te leggen misschien. Ik kom uit een arbeidersgezin en met de 'arbeidersmannen' had ik niet het gevoel dat ik zo was. Op kantoor waar ik werkte heb ik dat gevoel ook niet gehad. Nu mijn collega is meer van het type gevoelig, netjes, sociaal, tja, leg het eens uit.. Ik heb gewoon nog nooit ervaren dat ik me een soort van gespiegeld voel, alsof ik ook zo'n type man ben, geen stoere werkkerel zeg maar.
Lastig te omschrijven...
Reznar
Berichten: 34
Lid geworden op: 02 aug 2020, 13:16
Gender: Genderqueer

Re: Verschillende types man

Bericht door Reznar »

PS bij het COC had ik dit gevoel ook bij iemand, maar compleet niet aan gedacht dat ik man kon zijn
vickyblauw
Berichten: 286
Lid geworden op: 24 sep 2014, 10:40
Gender: Transgender

Re: Verschillende types man

Bericht door vickyblauw »

Het kan zijn dat je je ideale ik in die collega ziet.
En daar het gevoel bij krijgt van zo zou ik willen zijn.
You can't run away from the person you are in your heart. Just be!
Chivan
Berichten: 822
Lid geworden op: 05 aug 2018, 17:16
Gender: Trans FtM
Locatie: België (Limburg)

Re: Verschillende types man

Bericht door Chivan »

Ik denk dat veel transmannen zachter, socialer, gevoeliger en netjes zijn.. Dat kan komen door het lichaam dat we hebben (meer oestrogenen) en de levenslessen die we mee hebben gekregen. De opvoeding, de manier waarop we behandeld zijn, de omgang met anderen, de worstelingen met o.a. identiteit hebben ons op een bepaalde manier gevormd. Al kan natuurlijk ook je geaardheid (het type dat je bent) meespelen. Echter denk ik dat veel aangeleerd wordt. Zelfs je aangeboren eigenschappen kunnen door de omgeving veranderen.

Ik heb mezelf veel met jongens/mannen vergeleken, waardoor ik geregeld tot de conclusie kwam dat ik mezelf geen man vond. Ik had/heb namelijk meisjesachtige trekjes. Soms probeerde ik me mannelijker te gedragen (in mijn draadje heb ik het hier wel eens over gehad), maar ik hield het niet vol. Het frustreerde me. Inmiddels ben ik oké met hoe ik ben en ben ik er zelfs een beetje trots op. Natuurlijk ben ik soms nog wel onzeker over hoe ik me gedraag (of het mannelijk genoeg is), maar ja, dit is wie ik ben.
The world is a strange place to be. Everyone is different, but we still want to be the same.
Gebruikersavatar
Nate_0
Berichten: 2923
Lid geworden op: 04 aug 2016, 20:16
Gender: Man

Re: Verschillende types man

Bericht door Nate_0 »

Ja, nee, door Chivan's bericht ervaar ik eerder vooral dysforie ("het lichaam dat we hebben (meer oestrogenen)" asgdkjfg) dan identificatie.

Hoewel ik absoluut denk dat er een categorie transmannen is die géén hinder heeft ondervonden door toxic masculinity en zich daardoor "zachter, socialer, gevoeliger en netjes[er]" laat zijn, zal dat dus een gevolg is van de sociale constructen en niet van de "oestrogenen" afhangen (sorry, ga ik extréém slecht op, zeker als iemand met inmiddels 3 jaar T achter de rug).

Daarnaast denk ik dat er genoeg cis mannen zijn die in ditzelfde pakket zitten. Hoe balanceer je je identiteit met wat van een stereotype "stoere man" verwacht wordt.
meerdere zakken met zaagsel
Reznar
Berichten: 34
Lid geworden op: 02 aug 2020, 13:16
Gender: Genderqueer

Re: Verschillende types man

Bericht door Reznar »

Nate_0 schreef: 05 aug 2020, 18:29 Daarnaast denk ik dat er genoeg cis mannen zijn die in ditzelfde pakket zitten. Hoe balanceer je je identiteit met wat van een stereotype "stoere man" verwacht wordt.
Ja daar stond ik nooit bij stil in de rol van vrouw. Ik was als vrouw echt niet sexy of heel vrouwelijk. Als man weet ik niet hoe stoer of macho ik zou kunnen en willen zijn. Nooit bij stil gestaan. Ik ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen bij mij al denk ik dat ik beter mezelf kan blijven, maar dan zonder de 'verplichte' "oh ik moet mijn benen scheren, want dat doen vrouwen" en zonder scrupules lekker kletsen met mannen zonder me zorgen te maken over jaloerse vrouwen, of ja, ik hoop dat het zo gaat.
Gebruikersavatar
Jer158
Berichten: 2064
Lid geworden op: 29 mei 2016, 23:11
Gender: Trans FtM

Re: Verschillende types man

Bericht door Jer158 »

Reznar schreef: 05 aug 2020, 20:07
Nate_0 schreef: 05 aug 2020, 18:29 Daarnaast denk ik dat er genoeg cis mannen zijn die in ditzelfde pakket zitten. Hoe balanceer je je identiteit met wat van een stereotype "stoere man" verwacht wordt.
Ik was als vrouw echt niet sexy of heel vrouwelijk. Als man weet ik niet hoe stoer of macho ik zou kunnen en willen zijn.
Hoezo "als vrouw" of "als man"? Hoezo "zou kunnen en willen zijn"? Je bent en blijft dezelfde persoon
Laatst gewijzigd door Jer158 op 05 aug 2020, 21:06, 2 keer totaal gewijzigd.
Hung her from the branches of a mango tree
Chivan
Berichten: 822
Lid geworden op: 05 aug 2018, 17:16
Gender: Trans FtM
Locatie: België (Limburg)

Re: Verschillende types man

Bericht door Chivan »

Nate_0 schreef: 05 aug 2020, 18:29 Ja, nee, door Chivan's bericht ervaar ik eerder vooral dysforie ("het lichaam dat we hebben (meer oestrogenen)" asgdkjfg) dan identificatie.

Hoewel ik absoluut denk dat er een categorie transmannen is die géén hinder heeft ondervonden door toxic masculinity en zich daardoor "zachter, socialer, gevoeliger en netjes[er]" laat zijn, zal dat dus een gevolg is van de sociale constructen en niet van de "oestrogenen" afhangen (sorry, ga ik extréém slecht op, zeker als iemand met inmiddels 3 jaar T achter de rug).

Daarnaast denk ik dat er genoeg cis mannen zijn die in ditzelfde pakket zitten. Hoe balanceer je je identiteit met wat van een stereotype "stoere man" verwacht wordt.
Het kan ook beide zijn he, dysforie en identificatie. Soms liggen die twee dicht bij elkaar. En natuurlijk denk ik ook dat er transmannen zijn die geen hinder op dat gebied hebben ondervonden. Ik zeg alleen dat de manier waarop iemand gevormd is, invloed heeft op hoe iemand zich gedraagt. Of hoe iemands kijk is op iets.

Jammer dat je alleen dat stukje van oestrogenen eruit haalde, want dat is niet wat ik het belangrijkste vond.
The world is a strange place to be. Everyone is different, but we still want to be the same.
Gebruikersavatar
Nate_0
Berichten: 2923
Lid geworden op: 04 aug 2016, 20:16
Gender: Man

Re: Verschillende types man

Bericht door Nate_0 »

Chivan schreef: 05 aug 2020, 21:02 Het kan ook beide zijn he, dysforie en identificatie. Soms liggen die twee dicht bij elkaar. En natuurlijk denk ik ook dat er transmannen zijn die geen hinder op dat gebied hebben ondervonden. Ik zeg alleen dat de manier waarop iemand gevormd is, invloed heeft op hoe iemand zich gedraagt. Of hoe iemands kijk is op iets.

Jammer dat je alleen dat stukje van oestrogenen eruit haalde, want dat is niet wat ik het belangrijkste vond.
Ja, jammer dat ik dysforie niet kan onderscheiden van identificatie, I guess? Je maakt deze opmerkingen op een transgender forum. Dat dit voor jou niet een Ding is, betekent niet automatisch dat jouw ervaring hetzelfde is als die van iederéén hier. In andere woorden: op het moment dat jij conclusies trekt uit de aanwezigheid van vrouwelijke geslachtshormonen (huidig of in het verleden), dan gaat een groep mensen dat zeer zeker wel als focus van je bericht zien, ook al zie jij dat zelf niet zo

De manier waarop oestrogeen invloed heeft op iemands' geestelijke ontwikkeling, is hoofdzakelijk fysiek. Als gevolg daarvan oefenen de hormonen invloed op de verwachte socialisatie. Verder niks. Het heeft zéker niet tot resultaat dat transmannen door hun "meer oestrogenen" "zachter, socialer, gevoeliger en netjes zijn" (wtf dude een hoop gasten hier zijn wél aan de testosteron met AMAB hormoonniveaus). En laat nu toevallig wél de aanwezigheid van oestrogenen een van de hoofdredenen zijn dat FtM überhaupt hun dysforie oplopen. Weet je. Om al die héérlijke veranderingen die oestrogenen verder teweeg brengen.

Ik identificeer me echter niet als "dysfoor persoon". Ik identificeer me als man, en dan het liefst een man zónder dysforie. Dat is onmogelijk, maar alsnog precies is waarom ik testosteron neem en mijn oestrogeen onderdruk (en dus niet "een man met meer oestrogenen" ben) zodat dat een factor van nul is geworden.

Maar ga niet voor mij bepalen hoe ik mij identificeer, of hoe mijn dysforie en/of hormonen daarin mee spelen. Dat is aan mij, en mij alleen. Dat er dan een groep mannen is die géén hinder heeft is heel erg fijn voor die mensen, maar wederom, het is niet de ervaring van een hoop mensen hier.

Tot slot: Heb je écht mijn bericht gelezen? Want ik heb het niet alleen over hormonen. Jammer dus dat je me aanspreekt op een onwaarheid.
meerdere zakken met zaagsel
Chivan
Berichten: 822
Lid geworden op: 05 aug 2018, 17:16
Gender: Trans FtM
Locatie: België (Limburg)

Re: Verschillende types man

Bericht door Chivan »

Nate_0 schreef: 05 aug 2020, 21:17
Chivan schreef: 05 aug 2020, 21:02 Het kan ook beide zijn he, dysforie en identificatie. Soms liggen die twee dicht bij elkaar. En natuurlijk denk ik ook dat er transmannen zijn die geen hinder op dat gebied hebben ondervonden. Ik zeg alleen dat de manier waarop iemand gevormd is, invloed heeft op hoe iemand zich gedraagt. Of hoe iemands kijk is op iets.

Jammer dat je alleen dat stukje van oestrogenen eruit haalde, want dat is niet wat ik het belangrijkste vond.
Ja, jammer dat ik dysforie niet kan onderscheiden van identificatie, I guess? Je maakt deze opmerkingen op een transgender forum. Dat dit voor jou niet een Ding is, betekent niet automatisch dat jouw ervaring hetzelfde is als die van iederéén hier. In andere woorden: op het moment dat jij conclusies trekt uit de aanwezigheid van vrouwelijke geslachtshormonen (huidig of in het verleden), dan gaat een groep mensen dat zeer zeker wel als focus van je bericht zien, ook al zie jij dat zelf niet zo

De manier waarop oestrogeen invloed heeft op iemands' geestelijke ontwikkeling, is hoofdzakelijk fysiek. Als gevolg daarvan oefenen de hormonen invloed op de verwachte socialisatie. Verder niks. Het heeft zéker niet tot resultaat dat transmannen door hun "meer oestrogenen" "zachter, socialer, gevoeliger en netjes zijn" (wtf dude een hoop gasten hier zijn wél aan de testosteron met AMAB hormoonniveaus). En laat nu toevallig wél de aanwezigheid van oestrogenen een van de hoofdredenen zijn dat FtM überhaupt hun dysforie oplopen. Weet je. Om al die héérlijke veranderingen die oestrogenen verder teweeg brengen.

Ik identificeer me echter niet als "dysfoor persoon". Ik identificeer me als man, en dan het liefst een man zónder dysforie. Dat is onmogelijk, maar alsnog precies is waarom ik testosteron neem en mijn oestrogeen onderdruk (en dus niet "een man met meer oestrogenen" ben) zodat dat een factor van nul is geworden.

Maar ga niet voor mij bepalen hoe ik mij identificeer, of hoe mijn dysforie en/of hormonen daarin mee spelen. Dat is aan mij, en mij alleen. Dat er dan een groep mannen is die géén hinder heeft is heel erg fijn voor die mensen, maar wederom, het is niet de ervaring van een hoop mensen hier.

Tot slot: Heb je écht mijn bericht gelezen? Want ik heb het niet alleen over hormonen. Jammer dus dat je me aanspreekt op een onwaarheid.
Oké, ik zie dat mijn eerste bericht niet is overgekomen zoals ik bedoeld had.

Je hoeft je niet aangevallen te voelen (althans ik denk dat je je aangevallen voelt). Ik zeg niks over jou. Ik zeg ook nergens dat mijn ervaring de ervaring van iedereen hier is. Ik probeerde juist voor mezelf te spreken en het niet zo te schrijven als een feit. Ik heb alleen gezegd wat ik denk. Als iemand een andere mening daarover heeft, prima. En inderdaad, het is een forum, dus ik mag ook delen wat ik denk, meegemaakt heb of wat dan ook.

Ik vind het gewoon jammer dat het stukje oestrogenen er voornamelijk uit wordt gehaald, terwijl dat voor mij niet de hoofdzaak was.. Maar goed, oké, dan heb ik het fout. Ik hoef niet zo nodig gelijk te hebben. Dus zand erover. Ik zei alleen wat ik dacht. Of tenminste, hoe ik het ongeveer zie. Sorry, als dat verkeerd opgepakt wordt. Dat was niet mijn bedoeling.
The world is a strange place to be. Everyone is different, but we still want to be the same.