Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Voor iedereen waarvan men bij geboorte dacht dat je een jongetje was
Gebruikersavatar
Heleen Vrukalakos
Berichten: 71
Lid geworden op: 30 jul 2016, 19:41
Gender: Trans MtF
Locatie: Achterhoek

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Heleen Vrukalakos »

Ylse schreef:
Heleen Vrukalakos schreef:
Fiona schreef:Ik weet niet of ik passabel ben met mijn gezicht. De zorgverzekeraar zegt van wel en dus krijg het niet vergoed. Het zal niet echt een meerwaarde bij mij hebben omdat de veranderingen maar heel subtiel zullen zijn. Op straat of in de winkel val ik niet echt als een man op en noemen me gewoon mevrouw. Ga nog wel bezwaar doen SKGZ. Kijken wat ik kan bereiken. Als ik naar mijn gezicht kijk zie ik nog wel het gezicht wat ik altijd al had. Het zal allemaal tussen mijn oren zitten.
Dat is net het probleem het zijn de zorgverzekeraars die bepalen wat passabel is met betrekking op FFS. :(
Mag ik roepen dat ik dit complete onzin vind?

Mijn zorgverzekeraar heeft helemaal niet bepaald wat passabel is. Ik ben bij Brigitte Meijer geweest, we hebben de mogelijkheden besproken, zij heeft de aanvraag ingediend, de zorgverzekeraar heeft dat goedgekeurd en ik ben op die punten geopereerd.

En ja dat zijn subtiele wijzigen want ik hoef er niet als een Marijke Helwegen uit te zien. Overigens pas toen ik mijn voor en na foto's vergeleek zag ik pas hoe groot de verandering was.

Grappig detail is dat de moeder van mijn compagnon zich deze week aan mij voor kwam stellen omdat ze dacht me niet te kennen. Dat drong even later tot haar door. Ik heb er heerlijk om gelachen en zij schaamde zich kapot.

Ten eerste mag je dat natuurlijk roepen, net zo als ik van mening ben dat er meer kan worden uit gehaald hier in Nederland wat helaas nog niet wordt gedaan. ;)
Ilse
Berichten: 761
Lid geworden op: 24 apr 2013, 23:36
Gender: Trans MtF

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Ilse »

Fiona schreef: "We begrijpen dat u reële lichamelijke klachten heeft en dat deze behandeling dit probleem kan verhelpen. We zien uw behandeling dan ook niet als een cosmetische operatie. Graag leggen we u uit waarom we uw behandeling niet vergoeden. De overheid bepaalt wat er verzekerd is in de Basisverzekering. Deze behandeling valt onder plastische chirurgie. Ook als de behandeling wordt uitgevoerd door een andere specialist dan een plastisch-chirurg. In artikel ‘Plastische chirurgie’ van de verzekeringsvoorwaarden staat dat we deze vorm van chirurgie vergoeden wanneer: - iemand aantoonbare lichamelijke functiestoornissen heeft. Dit betekent dat er ernstige lichamelijke klachten zijn die alleen door plastische chirurgie zijn op te lossen. Er is geen vergoeding mogelijk voor lichamelijke klachten die niet rechtstreeks verband houden met afwijkingen in het uiterlijk. Denk daarbij aan psychisch lijden als gevolg van afwijkingen in het uiterlijk en de lichamelijke klachten die daar uit voort kunnen komen. - iemand erg verminkt is door een ziekte, een ongeluk of een behandeling van een arts. Onder verminking wordt verstaan een niet-aangeboren ernstige misvorming van een lichaamsdeel, die in het dagelijks leven meteen opvalt en niet te camoufleren is door bijvoorbeeld kleding. Voorbeelden zijn brandwonden, misvormingen door verlamming van de aangezichtszenuw of amputatie van armen of benen. Na beoordeling van alle informatie blijkt niet dat een van deze situaties voor u geldt. We hebben tegelijk met het verzenden van deze brief uw zorgaanbieder van deze beslissing op de hoogte gebracht."
Fiona, zonder dat ik op de hoogte ben van jouw specifieke situatie en welke behandelingen of ingrepen zijn aangevraagd of voorgesteld en door wie, maar als ik deze argumentatie lees, dan zou jouw zorgverzekering er weleens helemaal naast kunnen zitten met hun argumentatie dat de verminking niet op jouw situatie van toepassing is.

Een passabiliteitsprobleem wordt door het Zorginstituut(voorheen het CVZ) wel degelijk aangemerkt als een verminking en daarnaast is het zeker niet aan de medisch adviseur van jouw zorgverzekering om jou te beoordelen.
Je zou jouw zorgverzekeraar nogmaals kunnen wijzen op de een uitspraak van het CVZ van 22 maart 2010, misschien is dat voor jou nu toch even het makkelijkste en beste in plaats van de weg van het SKGZ.
Als je weer een afwijzing ontvangt of een rare argumentatie, dan kun je altijd nog de weg van het SKGZ bewandelen.
https://www.zorginstituutnederland.nl/p ... -en-de-wmo

Een deel van die uitspraak zal ik even hier kopiëren, dan leest wat makkelijker voor jullie allemaal.
Standpunt CVZ:
Aangezichtschirurgie (niet-kaakchirurgische en kaak- chirurgische correcties):

Aangezichtschirurgie bij man-vrouw transseksuelen behoort tot de te verzekeren prestaties Zvw, indien bij de man-vrouw transseksueel sprake is van een passabiliteitsprobleem. Men spreekt van een passabiliteitsprobleem als een man-vrouw transseksueel vanwege het (nog altijd aanwezige) mannelijke gelaat, niet als vrouw wordt herkend, waardoor mensen in het voorbijgaan een schrikreactie vertonen of bevreemd of niet respectvol reageren. Een in de praktijk ontwikkelde scorelijst – een zogenoemde ‘uiterlijke kenmerkenlijst’ – kan als hulpmiddel dienen om na te gaan of sprake is van een passabiliteitsprobleem.

Beoordeling criterium verminking:
Het gelaat is bij uitstek dat deel van het lichaam waarop men zich een eerste indruk van een persoon vormt en aan de hand waarvan men in eerste instantie vaststelt of men met een man of een vrouw te maken heeft. Als een man-vrouw transseksueel niet als vrouw wordt herkend, spreekt men wel van een passabiliteitsprobleem. In dat geval vertonen mensen in het voorbijgaan een schrikreactie, zijn mensen bevreemd of niet respectvol. Dit is vergelijkbaar met de reactie van passanten op iemand met brandwonden of vitiligo in het gelaat/hals. Deze laatste aandoeningen zijn aangemerkt als verminking en behandeling hiervan valt onder de dekking van de basisverzekering. Hier kan nog aan toe worden gevoegd dat als er een passabiliteitsprobleem bestaat, de geslachtsverandering in feite is mislukt: alle behandelingen in het kader van transseksualiteit zijn immers gericht op een geslaagde geslachtsverandering. Een geslachtsverandering is geslaagd te noemen als de persoon die dit heeft ondergaan zodanig wordt geaccepteerd door de maatschappij dat het leven in het gewenste andere geslacht niet tot beperkingen leidt. Op grond van een en ander is het CVZ van mening dat de aanwezigheid van een passabiliteitsprobleem bij de man-vrouw transseksueel als gevolg van aanwezigheid van een mannelijk gelaat als een verminking kan worden aangemerkt.

Beoordeling aanvraag:
Het CVZ adviseert zorgverzekeraars – voor het beoordelen van een aanvraag - de volgende benadering aan te houden:
1. Alle beoordelaars hebben bij ten minste één en hetzelfde item (van de nummers 1 tot en met 4 van de ‘uiterlijke kenmerkenlijst’) aangegeven ‘vrij mannelijk’ of ‘heel mannelijk’, én
2. een genderteam is van oordeel dat aangezichtchirurgie geïndiceerd is, én
3. de geconsulteerde chirurg/arts is van opvatting is dat aangezichtchirurgie geïndiceerd is én tot passabiliteits-verbetering zal leiden.
De medisch adviseur van jou zorgverzekering behoort niets meer te doen dan te toetsen of jij aan de 3 voorwaarden voldoet en het CVZ heeft daar een heel duidelijk standpunt over ingenomen, wat sinds 2010 gewoon onderdeel is van de basisverzekering.
Nergens in het advies wordt genoemd dat de medisch adviseur ook advies mag uitbrengen of een mening mag hebben of jij wel of niet passabel bent, daar zijn de artsen en het genderteam voor.

Van welke zorgverzekering heb je dan deze afwijzing en argumentatie gekregen?
Groetjes,
Ilse
Gebruikersavatar
Ylse
Berichten: 796
Lid geworden op: 30 aug 2015, 20:39
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: zij/haar
Locatie: Oosterstreek (Friesland)

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Ylse »

Heleen Vrukalakos schreef:
Ylse schreef:
Heleen Vrukalakos schreef:
Dat is net het probleem het zijn de zorgverzekeraars die bepalen wat passabel is met betrekking op FFS. :(
Mag ik roepen dat ik dit complete onzin vind?

Mijn zorgverzekeraar heeft helemaal niet bepaald wat passabel is. Ik ben bij Brigitte Meijer geweest, we hebben de mogelijkheden besproken, zij heeft de aanvraag ingediend, de zorgverzekeraar heeft dat goedgekeurd en ik ben op die punten geopereerd.

En ja dat zijn subtiele wijzigen want ik hoef er niet als een Marijke Helwegen uit te zien. Overigens pas toen ik mijn voor en na foto's vergeleek zag ik pas hoe groot de verandering was.

Grappig detail is dat de moeder van mijn compagnon zich deze week aan mij voor kwam stellen omdat ze dacht me niet te kennen. Dat drong even later tot haar door. Ik heb er heerlijk om gelachen en zij schaamde zich kapot.

Ten eerste mag je dat natuurlijk roepen, net zo als ik van mening ben dat er meer kan worden uit gehaald hier in Nederland wat helaas nog niet wordt gedaan. ;)
Hoe bedoel je dat laatste? Heb je gezien wat er gedaan wordt hier in Nederland? Er was bij mij ook meer mogelijk, ik heb gekozen om dat voorlopig niet te doen wegens het simpele feit dat ik dit wel genoeg vond. Ik heb de indruk dat er maar weer wat geroepen wordt zonder dat er voldoende onderzocht is wat de mogelijkheden zijn. Of het is natuurlijk een gevalletje van wat je ver haalt is lekkerder.
All changes;
even the most longed for,
have their melancholy;
for what we leave behind us is a part of ourselves;
we must die to one life before we can enter another.

Anatole France
Gebruikersavatar
Heleen Vrukalakos
Berichten: 71
Lid geworden op: 30 jul 2016, 19:41
Gender: Trans MtF
Locatie: Achterhoek

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Heleen Vrukalakos »

Ylse schreef:
Heleen Vrukalakos schreef:
Ylse schreef:
Mag ik roepen dat ik dit complete onzin vind?

Mijn zorgverzekeraar heeft helemaal niet bepaald wat passabel is. Ik ben bij Brigitte Meijer geweest, we hebben de mogelijkheden besproken, zij heeft de aanvraag ingediend, de zorgverzekeraar heeft dat goedgekeurd en ik ben op die punten geopereerd.

En ja dat zijn subtiele wijzigen want ik hoef er niet als een Marijke Helwegen uit te zien. Overigens pas toen ik mijn voor en na foto's vergeleek zag ik pas hoe groot de verandering was.

Grappig detail is dat de moeder van mijn compagnon zich deze week aan mij voor kwam stellen omdat ze dacht me niet te kennen. Dat drong even later tot haar door. Ik heb er heerlijk om gelachen en zij schaamde zich kapot.

Ten eerste mag je dat natuurlijk roepen, net zo als ik van mening ben dat er meer kan worden uit gehaald hier in Nederland wat helaas nog niet wordt gedaan. ;)
Hoe bedoel je dat laatste? Heb je gezien wat er gedaan wordt hier in Nederland? Er was bij mij ook meer mogelijk, ik heb gekozen om dat voorlopig niet te doen wegens het simpele feit dat ik dit wel genoeg vond. Ik heb de indruk dat er maar weer wat geroepen wordt zonder dat er voldoende onderzocht is wat de mogelijkheden zijn. Of het is natuurlijk een gevalletje van wat je ver haalt is lekkerder.
Ylse ik heb echt al rond gekeken wat de kosten zijn versus het eind resultaat. Ben er nog steeds mee bezig want ik heb nog niet alles af gehad.
Daarbij is Brigitte Meijer afhankelijk van 2 partijen, de marges die ons commercieel winst dragend zorg systeem bied (aangezien we als trans genders zijnde niet vanuit Beverwijk worden door gewezen zal men hier strenger naar kijken) en de uiteindelijke klant (jij en ik). Als een van de partijen het er niet mee eens is en afziet zal zij dus niets verdienen. Dus is zij in zekere zin erg afhankelijk van hoe ver ze wat kan gedaan krijgen via de geld stroom van de zorg verzekering aangezien de klant daar ook weer aan gekoppeld is. Neemt niet weg dat de een wat coulanter is dan de andere. Maar al met al is het vaak een best gedoe om je wensen volledig vervuld te krijgen op dit gebied ( zie de meerder opmerkingen op dit forum/chat, andere bolgs, mede transgenders en vage omwegen die bewandeld moeten worden etc..).
Dan het Mareike Helwegen synndroom: laten we het er op houden dat het een old timer naar een gepimpte Lamborghini is. Smaken verschillen... persoonlijk vind ik een Audi uitziend geheel een tevreden eind resultaat en dan hoeft het echt geen A7, rs q7 R8 etc te zijn nee een gewone A1 of A3. Maar helaas zie ik zelf en hoor ik te vaak dat men zich tevreden moet stellen met een verfraaide auto die je voor je gevoel al reeds in het bezit had en er nog steeds zo uit ziet. Gelukkig geld dit niet voor iedereen.
Dit is mijn beargumentering rond om het gene wat jij zomaar roepen noemt, onzin of van gevalletje van ver is lekkerder.
Nuraya
Berichten: 65
Lid geworden op: 04 okt 2013, 19:50
Gender: Trans MtF

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Nuraya »

Ylse schreef:Ik denk dat een aantal mensen hier wat dingen door elkaar halen. Er zullen zeker verzekeraars zijn die dit willen bepalen. Echter niet alle verzekeraars doen zo moeilijk. Kortom, ga eerst eens kijken wat je verzekeraar doet voor je gaat lopen roepen dat verzekeraars gaan bepalen wat passabel is en wat niet.
Hoi Ylse,

Welke zorgverzekering heeft de FFS behandelingen vergoed bij jouw? Ben erg benieuwd
Gebruikersavatar
Ylse
Berichten: 796
Lid geworden op: 30 aug 2015, 20:39
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: zij/haar
Locatie: Oosterstreek (Friesland)

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Ylse »

Nuraya schreef:
Ylse schreef:Ik denk dat een aantal mensen hier wat dingen door elkaar halen. Er zullen zeker verzekeraars zijn die dit willen bepalen. Echter niet alle verzekeraars doen zo moeilijk. Kortom, ga eerst eens kijken wat je verzekeraar doet voor je gaat lopen roepen dat verzekeraars gaan bepalen wat passabel is en wat niet.
Hoi Ylse,

Welke zorgverzekering heeft de FFS behandelingen vergoed bij jouw? Ben erg benieuwd
Dat is De Friesland, ik heb hier ergens op het forum mijn verhaal wel een keer beschreven. Ik weet zo even niet meer waar ik dat gedaan heb.
All changes;
even the most longed for,
have their melancholy;
for what we leave behind us is a part of ourselves;
we must die to one life before we can enter another.

Anatole France
Nuraya
Berichten: 65
Lid geworden op: 04 okt 2013, 19:50
Gender: Trans MtF

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Nuraya »

Ylse schreef:
Nuraya schreef:
Ylse schreef:Ik denk dat een aantal mensen hier wat dingen door elkaar halen. Er zullen zeker verzekeraars zijn die dit willen bepalen. Echter niet alle verzekeraars doen zo moeilijk. Kortom, ga eerst eens kijken wat je verzekeraar doet voor je gaat lopen roepen dat verzekeraars gaan bepalen wat passabel is en wat niet.
Hoi Ylse,

Welke zorgverzekering heeft de FFS behandelingen vergoed bij jouw? Ben erg benieuwd
Dat is De Friesland, ik heb hier ergens op het forum mijn verhaal wel een keer beschreven. Ik weet zo even niet meer waar ik dat gedaan heb.
Dankjewel! Ik heb het gelezen. Ik heb ook een foto van je gezien post FFS. Je bent echt super mooi.
Gebruikersavatar
Ylse
Berichten: 796
Lid geworden op: 30 aug 2015, 20:39
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: zij/haar
Locatie: Oosterstreek (Friesland)

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Ylse »

Nuraya schreef:
Ylse schreef:
Nuraya schreef:
Hoi Ylse,

Welke zorgverzekering heeft de FFS behandelingen vergoed bij jouw? Ben erg benieuwd
Dat is De Friesland, ik heb hier ergens op het forum mijn verhaal wel een keer beschreven. Ik weet zo even niet meer waar ik dat gedaan heb.
Dankjewel! Ik heb het gelezen. Ik heb ook een foto van je gezien post FFS. Je bent echt super mooi.
Dank je, maar heb ik hier ergens mijn postop ffs foto geplaatst? Dat kan ik mij niet meer herinneren. Ik vind foto's plaatsen hier zo'n gedoe.
All changes;
even the most longed for,
have their melancholy;
for what we leave behind us is a part of ourselves;
we must die to one life before we can enter another.

Anatole France
Nuraya
Berichten: 65
Lid geworden op: 04 okt 2013, 19:50
Gender: Trans MtF

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Nuraya »

Ylse schreef:
Nuraya schreef:
Ylse schreef:
Dat is De Friesland, ik heb hier ergens op het forum mijn verhaal wel een keer beschreven. Ik weet zo even niet meer waar ik dat gedaan heb.
Dankjewel! Ik heb het gelezen. Ik heb ook een foto van je gezien post FFS. Je bent echt super mooi.
Dank je, maar heb ik hier ergens mijn postop ffs foto geplaatst? Dat kan ik mij niet meer herinneren. Ik vind foto's plaatsen hier zo'n gedoe.
Jaa, alleen weet ik even niet meer waar precies, volgensmij in het topic "je foto". Denk ik hoor, weet het niet zeker of hij daarin staat..
Gebruikersavatar
Ylse
Berichten: 796
Lid geworden op: 30 aug 2015, 20:39
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: zij/haar
Locatie: Oosterstreek (Friesland)

Re: Aangezichtschirurgie, FFS, postoperatieve depressie en ervaringen

Bericht door Ylse »

Nuraya schreef:
Ylse schreef:
Nuraya schreef:
Dankjewel! Ik heb het gelezen. Ik heb ook een foto van je gezien post FFS. Je bent echt super mooi.
Dank je, maar heb ik hier ergens mijn postop ffs foto geplaatst? Dat kan ik mij niet meer herinneren. Ik vind foto's plaatsen hier zo'n gedoe.
Jaa, alleen weet ik even niet meer waar precies, volgensmij in het topic "je foto". Denk ik hoor, weet het niet zeker of hij daarin staat..
Ik heb de foto gevonden. Dat is trouwens een foto van voor deel 2 van mijn FFS. Je zou me ook terug kunnen vinden op facebook bij de Human Library. Ik ben een postermeisje voor deze club en er zijn posters van mij gebruikt voor Rotterdam en Apeldoorn. Welliccht dat Groningen ook nog wat posters heeft en straks voor Nijmegen zullen ze de poster ook weer gebruiken.

Die foto is van vlak na deel 2 FFS.

https://www.google.nl/search?q=human+li ... ZmUOmuO6ZM:
All changes;
even the most longed for,
have their melancholy;
for what we leave behind us is a part of ourselves;
we must die to one life before we can enter another.

Anatole France