Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Psychologen en procedures
Gebruikersavatar
Alice
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:42
Gender: Vrouw
Locatie: omg. Delft

Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Alice »

Protocollen VUA.

Verduidelijking (probeerseltje) hoe en waardoor die protocollen zijn ontstaan bij de VUA

Een kletsje historie, samengeraapt uit gedeeltelijk wat ik weet, gedeeltelijk van ‘horen zeggen’.

Op een gegeven ogenblik is het Genderteam opgericht voor behandeling geslachtsaanpassing.

Een, vrij groot, gedeelte van de NL bevolking –politiek- was daar zeer tegen. Die groep bestond voornamelijk uit diverse religieuze groeperingen en mensen met de kreet dat die behandeling ‘niet van mijn geld, die gekken’ moest gaan.

De politiek, volksvertegenwoordigers, zaten er bovenop en alles wat maar enigszins negatief naar voren kwam in relatie met het Genderteam te gebruiken om het Genderteam de nek om te draaien.

Enige berichten uit die tijd (er is natuurlijk meer).

http://www.nrc.nl/nieuws/1995/05/11/gee ... 99-a962990

http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... jfsongeval

Door die berichtgeving leek het er op dat, veel, asielzoekers zich van geslacht lieten veranderen om een verblijfsvergunning te verkrijgen en de VUA werkte daar aan mee.
Ik vermoed dat door het laatste ‘geval’ er een missive is uitgegaan richting Genderteam met als inhoud, dat ze, zeer, zorgvuldig de protocollen moeten aanpassen/toepassen anders is het ‘over en uit’.

De doorlooptijd was ongeveer 4–6 maanden.
Er waren voor MtV ongeveer 3-4 en voor VtM 2–3 diagnostische gesprekken nodig.
SRS operaties werden uitgevoerd in ziekenhuizen op diverse locaties in NL.
Alleen de diagnostiek werd uitgevoerd in Amsterdam (Groningen, Utrecht).

Daarna ( rond 1998 ?) is alles aangescherpt. Aandringen door de gezondheidsraad? Eigen initiatief?
Diagnostische gesprekken werden voor MtV 5-6-veel, VtM 2-4-veel, en een real-live test van 18 maanden.
De tijd RLT werd voor VtM soms verkort vernam ik.

Wachttijden, die direct verholpen worden,

Posting uit de NST nieuwsgroep,
https://groups.google.com/forum/?nomobi ... nsseksueel
tot eind 2002 informatief daarna minder en later geheel overgenomen door trollen.

08 – ‘97
Gisteren dus bij het VU geweest Ik kreeg van haar het idee dat het een vrij duidelijk traject zal worden: 3 gesprekken evaluatie, dan in de team.
Nadeel is dat zij nu met zwangerschapsverlof gaat, en dus ga ik over naar xxx voor de volgende gesprekken. Die zijn pas in Oktober vanwege dat de genderteam allemaal
3 weken naar canada gaan. Ik vroeg nog of ik meemocht maar helaas :)

06-‘99
> ...bijna 5 maand in totaal w a c h t e n
> WAAROM TOCH ?...
Tsja... Ik kan nu natuurlijk gaan vertellen over uitgelopen zwangerschapsverlof en weggaan en nieuw aangenomen worden, maar pas in juli beginnen. En 40 man op de wachtlijst. Maar daar heb je allemaal niks aan. Ondertussen zit je er mooi mee en is het allemaal ronduit klote.

07-‘99
Hoi,
Mij werd verteld vorige week dat de wachttijden na intake voordat je met de psych kunt kletsen is terug gelopen zijn tot 2.5 - 3 maand (was 4-5 maand)! :-) Hopelijk binnen kort niet meer bestaand.
-->Voor wie het nog niet wist, de wachtlijst bij de VU voor SRS is
-->momenteel 4-6 maanden door een tekort aan verplegend personeel.
-->Dit werd me gisteren voorzichtig door de psych meegedeeld.
-->
-->Heel heel erg niet leuk :(

09-‘99
Vanmorgen de VU gebeld. In juli hadden ze gezegt, "bel begin sept voor een
afspraak met de psych", maar ik moet nu nog drie tot vier maanden extra wachten,
want er is meer ziekte onder de psychjes! Leuk!!!!! :-((
(12-’99)
Ik heb net Jos Megens gebeld en ik mag 10 of 17 januari beginnen bij
de psycholoog! EINDELIJK! (is geworden17 jan.)

09-‘99
Hi,
Heeft iemand een verklaring waarom in Nederland een periode van minimaal
18 maanden RLE vereist is, terwijl de SOC 12 maanden voorschrijft ?
Hoi,
Je was er toch bij, toen Jos Megens vertelde over de geschiedenis van de team.
De reden ligt in de gezondheidsraad, en het vereiste protecol.

Enz. enz. enz.........
Alice;
"Computer Says No"
Ik heb een buik, een onderbuik met gevoel en naar die luister ik.
Gebruikersavatar
Elise
Berichten: 916
Lid geworden op: 01 feb 2016, 14:01
Gender: Trans MtF

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Elise »

Leuk om die geschiedenis te lezen. Ook uit de oude internet groepen. Ergens is er dus niet veel veranderd. De wachttijden zijn alleen door de jaren heen aan behoorlijk wat inflatie onderhevig geweest ;)

Andere tijden heeft er op tv ook een keer een uitzending over de geschiedenis gemaakt. (disclaimer: de uitzending is niet altijd even vrolijk, soms zware kost)
http://www.npogeschiedenis.nl/andere-ti ... niers.html
Isabelle
Berichten: 525
Lid geworden op: 19 jun 2016, 02:38
Gender: Vrouw
Voornaamwoorden: Zij/Haar
Locatie: Amsterdam

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Isabelle »

Ik denk dat het ook te maken heeft met de media die steeds belangrijker is geworden . Lange wachtijden geven mensen in de buiten wereld het gevoel dat er een goedoverwogen besluit is genomen vanuit de medische staf en beschermt de psychologen en specialisten daarbij voor foute ideeen die er over hen kunnen ontstaan.(vandaar dat informed consent in de veel landen een ding aan het kijken worden is , je tekent voor eigen verantwoordelijkheid en neemt daarbij schuld af van de medici af)

Stel je voor dat na een diagnose van 2 gesprekken binnen een week iemand een conclusie zou geven van je bent trans en hormonen uitgeeft. Het gaat fout iemand raakt in depressie en doet iets geks met zijn omgeving of zichzelf . De media berichten gestimuleerd door de reactie van de naasten van deze persoon zullen zeer schadelijk zijn voor de medici die het oordeel vellen en de stofjes uitschrijven.

Een lang traject geeft een illusie aan de buitenwereld dat 'professionals' er een goed overwogen oordeel over hebben kunnen vellen. De grondigheid hiervan is dan minder een gespreks onderwerp omdat die grondigheid bevestigd kan worden in het feit dat er een lange periode over na is gedacht.
Ondertussen worden elk gesprek over maanden tijd veel dezelfde vragen gesteld en kan het oordeel allang vast liggen zoals je veel hoort(ook op dit forum)
Ze dekken zich in.
Ook maar een idee hoor.

Groetjes,
Isabelle
Anon20180501
Berichten: 5099
Lid geworden op: 25 mar 2012, 13:24
Gender: Vrouw

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Anon20180501 »

Hartelijk dank Alice, vooral voor de link naar de NST nieuwsgroep, had er nog nooit van gehoord. In augustus 2001 heb ik me aangemeld bij het VUmc en de wachttijd was toen (voor mij) 17 mnd , in 2003 had ik dus mijn eerste gesprek...

Ik zit pas sinds 2011 op Inet en had in die tijd ook geen contact met andere transgenders maar ik kreeg wel al meteen het idee dat ik op het verkeerde moment op de juiste plaats was. 1 ding was me toentertijd wel al te oren gekomen en dat was dat de protocollen in de psychiatrie kort daarvoor aangescherpt waren, m.a.g. een grote leegloop van (oude stempel.??) psychologen en psychiaters, gewetensbezwaren werden vaak als reden genoemd. Pas veel later (2011) begreep ik uit een document uit 1998 (dat ik zoals ik al eerder zei niet meer terug kan vinden) dat oa het VUmc en het UWV (overheid) nauw betrokken waren bij de samenstelling daarvan.

De NST nieuwsgroep werd ten tijde van mijn aanmelding en start traject inderdaad overspoelt door trollen blijkt. Toeval.??, daar geloof ik in deze niet in, het lijkt een gecoördineerde aanval te zijn met als opzet de informatievoorziening en uitwisseling te verstoren.

Ik ga me er zeker nog verder in verdiepen, hoop er veel duidelijkheid voor mezelf in terug te vinden en wie weet wat nog meer.
Nogmaals hartelijk dank... :wship:
Gebruikersavatar
Bailey
Berichten: 66
Lid geworden op: 02 sep 2015, 11:30
Gender: Trans MtF

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Bailey »

Sociosoof schreef:Stel je voor dat na een diagnose van 2 gesprekken binnen een week iemand een conclusie zou geven van je bent trans en hormonen uitgeeft. Het gaat fout iemand raakt in depressie en doet iets geks met zijn omgeving of zichzelf.
zoiets is in 2008 gebeurd. het vu was toen net begonnen met een gestroomlijnde diagnose en had hiervoor een 'posterchild' die veel in de media kwam als hét voorbeeld van een geslaagd proces. alleen is hij/zij toen weer in detransitie gegaan. het vu is hier toen zo van geschrokken dat ze de klok hebben teruggedraaid en de diag weer hebben aangescherpt
Gebruikersavatar
Elise
Berichten: 916
Lid geworden op: 01 feb 2016, 14:01
Gender: Trans MtF

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Elise »

Bailey schreef: zoiets is in 2008 gebeurd. het vu was toen net begonnen met een gestroomlijnde diagnose en had hiervoor een 'posterchild' die veel in de media kwam als hét voorbeeld van een geslaagd proces. alleen is hij/zij toen weer in detransitie gegaan. het vu is hier toen zo van geschrokken dat ze de klok hebben teruggedraaid en de diag weer hebben aangescherpt
Zijn daar op internet nog media links over te vinden? Dat verhaal uit 2008 kende ik nog niet.
Gebruikersavatar
Bailey
Berichten: 66
Lid geworden op: 02 sep 2015, 11:30
Gender: Trans MtF

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Bailey »

hier en daar zwerven nog wel programma's rond op het web zoals op uitzending gemist, youtube en wat krantenartikeltjes, maar niets over de detransitie zelf, dat is begrijpelijkerwijs uit de media gebleven.
Gebruikersavatar
Alice
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 sep 2012, 21:42
Gender: Vrouw
Locatie: omg. Delft

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Alice »

@ Elise,
Mooi dat je die link plaatste. Destijds toen ik die uitzending bekeek had ik toch wel gemengde gevoelens over van Gooren, was hij bij het Genderteam om transgenders te helpen of was het meer voor hem om onderzoek te doen naar transgenderisme, endocrinologie. Zal wel wat van beide zijn. Van Jos Meegens is het duidelijk, hij wilde transgenders helpen.

@ Daniéla,
NST, ik heb aan die nieuwsgroep veel steun en informatie te danken. Het bijzondere was dat die groep niet gemodereerd werd, iedereen kon posten.
Achteraf gezien heeft het vrij lang geduurd voor dat die groep om zeep geholpen werd.
Leuk en bijzonder was dat er regelmatig om de paar maanden, ½ jaar, een samenkomst was meestal in de vorm van een gezellig weekendje met elkaar.
Het ging de verkeerde kant op toen een van de posters (Ruby) in een psychose gleed onzinnige dingen schreef waar sommigen op in gingen en de sfeer verpeste. Ook doken de nodige trollen op die, hoe goed bedoeld, gevoerd werden door er tegen in te gaan. Zelfs Ome Johan poste er niet meer.

Ik geloof niet dat de VU (Jos) of die psychologen meelazen, ze hadden wel wat anders te doen of het gehele transgender gedoe interesseerde zich niet (van een psycholoog weet ik dit zeker, die van mij).

Er is rond 2001 een paleisrevolutie geweest onder de psychologen. Aanleiding een kip/ei stelling van de psychologen.
Een gedeelte van de psychologen eiste dat de patiënten vrij van psychische problemen zijn voordat er een diagnose gesteld wordt. Een ander gedeelte had de stelling dat als er psychische problemen waren zou dit mogelijk te wijten zijn aan transseksualiteit en als dat verholpen zou zijn (srs) zouden andere psychische problemen verdwijnen.
Die ‘met problemen oké’ wonnen, een gedeelte van de psychologen verdween bij het Genderteam (wachttijden).

“het verkeerde moment op de juiste plaats was” leuk gevonden.

@ Bailey,
Ik weet het natuurlijk niet zeker maar misschien bedoel je Vreer/Judith. Maar dat begon zo rond 2000 dat zhij op TV kwam en als transgender activist opstelde.

Wat leeswerk uit de oude doos,
https://groups.google.com/forum/?nomobi ... quJy-pMbIg
Alice;
"Computer Says No"
Ik heb een buik, een onderbuik met gevoel en naar die luister ik.
Gebruikersavatar
Bailey
Berichten: 66
Lid geworden op: 02 sep 2015, 11:30
Gender: Trans MtF

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Bailey »

Hoi alice, duidelijk verhaal wat je hebt geschreven. de pionierstatus van het vumc helpt niet met de modernisering van de behandeling wat je de 'wet van de remmende voorsprong' zou kunnen noemen. die persoon van rond 2008 was siegert/segolene, ik heb het met hem te doen wat het was niet netjes wat er is gebeurd
Janice
Berichten: 601
Lid geworden op: 13 jul 2013, 16:11
Gender: Trans MtF
Locatie: Nederland

Re: Protocollen VUA waardoor, waarom? Wachttijden

Bericht door Janice »

Wat is er ooit met haar gebeurd? herinner me haar nog van tv.